A A A A Автор Тема: Мысленный эксперимент с зеркалом.  (Прочитано 2280 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Мысленный эксперимент с зеркалом.
« Ответ #20 : 04 Фев 2013 [01:19:18] »
1 Какой суммарный импульс Z он должен отдать при этом?
А почему он (фотон) кому-то что-то должен? (Это у Вас не просто неудачная формулировка, иначе бы не возник вопрос номер 2).

2 На сколько уменьшиться его частота (увеличится длинна волны) при этом?
Почему при этом частота должна измениться?????
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Мысленный эксперимент с зеркалом.
« Ответ #21 : 06 Фев 2013 [11:52:16] »
Комментарий модератора pewunov, если ещё раз полезете в тему и начнёте там что-то доказывать не по теме - будет бан. Пока 15%. Сообщение удалено.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн СССРАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР
Re: Мысленный эксперимент с зеркалом.
« Ответ #22 : 08 Фев 2013 [18:47:47] »
1 Какой суммарный импульс Z он должен отдать при этом?
А почему он (фотон) кому-то что-то должен? (Это у Вас не просто неудачная формулировка, иначе бы не возник вопрос номер 2).

2 На сколько уменьшиться его частота (увеличится длинна волны) при этом?
Почему при этом частота должна измениться?????
1.  Конечно, фотон ничего никому не должен!  :-[      Он просто начинает излучать какие-то кванты, проходя через  поле тяготения..
2. Должна не просто измениться, а уменьшиться.
 Повторяю, это всего лишь версия, предположение, повод к размышлению.
 Если у Вас есть контраргумент, приведите его. Например, такой :" В результате замера смещения спектров звезд при солнечных затмениях таких смещений не обнаружено с точностью до десяти в такой-то степени, что полностью подтверждает .... и  т.д."
 

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Мысленный эксперимент с зеркалом.
« Ответ #23 : 08 Фев 2013 [18:58:57] »
1.  Конечно, фотон ничего никому не должен!  :-[      Он просто начинает излучать какие-то кванты, проходя через  поле тяготения..
2. Должна не просто измениться, а уменьшиться.
 Повторяю, это всего лишь версия, предположение, повод к размышлению.
 Если у Вас есть контраргумент, приведите его. Например, такой :" В результате замера смещения спектров звезд при солнечных затмениях таких смещений не обнаружено с точностью до десяти в такой-то степени, что полностью подтверждает .... и  т.д."

Это Ваша версия. Поэтому Вы должны привести доказательсто смещения частоты звезд, обязательного его уменьшения и результаты замеров при солнечном затмении.


Оффлайн QSS

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Re: Мысленный эксперимент с зеркалом.
« Ответ #24 : 08 Фев 2013 [19:26:57] »
Почему при этом частота должна измениться?
как я понял речь о гравитационном линзировании

если смотреть на раздваивающееся изображение далекой галактики, смещения в красный спектр у изображения не будет(не считая ККС)?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Мысленный эксперимент с зеркалом.
« Ответ #25 : 08 Фев 2013 [19:41:17] »
Не будет (из-за линзирования). Есть смещение от гравитации самой звезды, также как есть гравит.смещение солнечных лучей.
Лучи от звезды тоже краснеют проходя мимо( близко) от Солнца и удаляясь от него к нам.
Но чтобы проити мимо Солнца, они к нему должны прилететь.
Как думаете, что при подлете будет с фотоном?

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Мысленный эксперимент с зеркалом.
« Ответ #26 : 08 Фев 2013 [20:38:59] »
Лучи от звезды тоже краснеют проходя мимо( близко) от Солнца и удаляясь от него к нам.
Но чтобы проити мимо Солнца, они к нему должны прилететь.
Поэтому в зависимости от соотношения расстояний Земля-Линза и Линза-Удалённая галактика может возникнуть как красное, так и фиолетовое смещение. Но очень маленькое.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Мысленный эксперимент с зеркалом.
« Ответ #27 : 08 Фев 2013 [20:50:11] »
Не может. Никакая линза не дает смещений. Сколько посинеет фотон при подлете, настолько после покраснеет (если не говорить о тонкостях в скоплениях при ускорении расширения Вселенной). Меняется только форма изображений и может окраска.

И Мы и галактика - одинаково "удаленные наблюдатели", как бы ни велика была разница в расстояниях.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Мысленный эксперимент с зеркалом.
« Ответ #28 : 08 Фев 2013 [20:55:16] »
Сколько посинеет фотон при подлете, настолько после покраснеет
Это если эти расстояния одинаковые.
Во всяком случае, если рассчитывать по Ньютону движение пробного тела, то энергия его будет изменяться именно так.
Про ОТО и свет ничего не знаю.

Цитата
И Мы и галактика - одинаково "удаленные наблюдатели", как бы ни велика была разница в расстояниях.
Этого мне не дано понять.
От Земли до линзы - 1 млн.св.лет.
От линзы до галактики - 1 млрд.св.лет.
миллион = миллиарду?
« Последнее редактирование: 08 Фев 2013 [21:04:01] от it »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Мысленный эксперимент с зеркалом.
« Ответ #29 : 09 Фев 2013 [00:13:17] »
Этого мне не дано понять.От Земли до линзы - 1 млн.св.лет.От линзы до галактики - 1 млрд.св.лет.миллион = миллиарду?
В данном контексте, да, конечно - потому что надо брать обратные величины и сравнивать их, как поправку, с [условной] 1.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Мысленный эксперимент с зеркалом.
« Ответ #30 : 09 Фев 2013 [00:22:41] »
Он просто начинает излучать какие-то кванты, проходя через  поле тяготения..
Кто, фотон???? Фотон, через чтобы он ни проходил, что-то может излучать???
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн pewunov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от pewunov
Re: Мысленный эксперимент с зеркалом.
« Ответ #31 : 10 Фев 2013 [10:38:10] »
Лучи света идут по законам оптики, а это и преломление, в зависимости от изменения плотности пространства.
Ход лучей мимо Солнца говорит именно о преломлении лучей.
Но модератор не признает эфира, а потому мое соображение удалил, да еще пригрозил, что я обязан давать сообщения в пределах его научного сознания.
Смех да и только.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 865
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Мысленный эксперимент с зеркалом.
« Ответ #32 : 10 Фев 2013 [10:41:59] »
Но модератор не признает эфира, а потому мое соображение удалил, да еще пригрозил, что я обязан давать сообщения в пределах его научного сознания.

 Ловко! Эфира не признаёт не модератор, а объективный ход развития представлений о мире. А чьи либо персональные пристрастия здесь решительно не при чём.
 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн СССРАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР
Re: Мысленный эксперимент с зеркалом.
« Ответ #33 : 10 Фев 2013 [11:42:58] »
 Уважаемые астрономы, любители и профессионалы! Давайте не уходить в сторону от первоначального вопроса.   :-[
 Как представить ход фотона (луча. и т.д):
Без потери энергии?  это самое массовое мнение.
Или с потерей?
Вопрос задан потому, что ни тот , ни другой вариант не имеют экспериментального подтверждения (или опровержения). Если у кого есть ссылка на хотя какую-нибудь попытку такого эксперимента (измерения) , то буду всенепременно благодарен!  :)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Мысленный эксперимент с зеркалом.
« Ответ #34 : 10 Фев 2013 [12:26:13] »
Комментарий модератора pewunov, добавить ещё процентов за переход на личности и попытку приписать мне утверждения, которых никогда не было?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн pewunov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от pewunov
Re: Мысленный эксперимент с зеркалом.
« Ответ #35 : 10 Фев 2013 [15:58:56] »
А кто писал
pewunov, если ещё раз полезете в тему и начнёте там что-то доказывать не по теме - будет бан. Пока 15%. Сообщение удалено.
Почему зеркальца в пространстве рядом с Солнцем допустимо обсуждать на форуме, а преломление лучей в плотности пространства вокруг Солнца нельзя.
И кто закрыл мою тему про астрономические наблюдения Козыревцев, как не соответствующую тематике Астрофорума? 
Ну забаните Вы меня. Где потом оппонента такого Вам найдете?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Мысленный эксперимент с зеркалом.
« Ответ #36 : 10 Фев 2013 [16:06:46] »
Ознакомьтесь внимательнее темой. Автору сразу указали, где он не прав.
Комментарий модератора А за обсуждение действий модератора получите ещё 40%
А оппонентов таких тут хватает, не соскучишься.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/