Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Эволюция языков  (Прочитано 35988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valambar

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Valambar
Re: Эволюция языков
« Ответ #20 : 24 Дек 2012 [16:58:33] »
Это Вы бросьте фантазировать. А английском нет аналога слова "батя", Есть: Father, Daddy, Dad, Pope.
Разговорное "papa" появилось несколько десятилетний тому назад, его принесли эмигранты из СССР. Как и слово "dacha"
Какая тут фантазия - папа это от греческого "папос", то, что оно второй раз пришло, его древности не отменяет.

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Эволюция языков
« Ответ #21 : 24 Дек 2012 [17:01:09] »
Какая тут фантазия - папа это от греческого "папос", то, что оно второй раз пришло, его древности не отменяет.

Да не второй, а первый в 20 веке, или найдите у Шекспира слово "papa" в оригинале "Гамлета":)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 078
  • Благодарностей: 555
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Эволюция языков
« Ответ #22 : 24 Дек 2012 [17:02:47] »
Так вот, поиск гомологий - это не поиск фонетических совпадений. Это поиск этимологический.

вы, наверно, филолог?
очень интересно :)

скажите, а существуют оценки времени существования этого праязыка? у филологов вообще есть инструменты для подобных оценок и/или привязок? (фоменко не предлагать :D)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Эволюция языков
« Ответ #23 : 24 Дек 2012 [17:05:37] »
скажите, а существуют оценки времени существования этого праязыка? у филологов вообще есть инструменты для подобных оценок и/или привязок? (фоменко не предлагать )

Даже не будучи филологом отвечу: конечно нет и быть не может. Лингвистика начинает с письменности, т.к. звукозапись появилась только  в конце 19 века.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 078
  • Благодарностей: 555
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Эволюция языков
« Ответ #24 : 24 Дек 2012 [17:26:41] »
скажите, а существуют оценки времени существования этого праязыка? у филологов вообще есть инструменты для подобных оценок и/или привязок? (фоменко не предлагать )

Даже не будучи филологом отвечу:

но мне было интересно именно мнение филолога, извините.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Asatur

  • *****
  • Сообщений: 1 847
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Asatur
Re: Эволюция языков
« Ответ #25 : 24 Дек 2012 [17:31:07] »
Да не создают одинаковые условия одинаковые конструкции: развитие любого языка идет по пути превалирования/доминирования абстрактных и отвлеченных понятий. В древнем русском языке не было слова "рука", но были слова "длань" (правая) и "ошерь" (левая). В языке эскимосов около 80 слов для называния разных видов снега (которые они умеют различать), но нет обобщающего слова "снег" в нашем понимании... А вся схожесть - это только заимствованные "международные" слова...
Я не о конструкциях конкретных слов или фраз говорил, а о языках в целом. Направление развития языков обычно одинаковое (поэтому я и сравнивал с эволюцией). Вот если бы людей расселить на разные планеты с разными условиями, природой и развитием цивилизации, тогда языки могли бы стать сильно разными. :)

По поводу сходства и происхождения языков... исключительно на пальцах нашел ряд сходнях черт. Смотрите:
Современное - привет.
По-еврейски - шолом
По-русски - челом (тебе)
По-украински - шоломом (тобi)
Сходно? По-моему очень!
Или вот: "именно". Корень здесь "име" или "имя".
По-украински - саме (так), корень "аме"
По-английски "имя" - звучит как "нейм", корень "ейм"
По-немецки - звучит как "наме", корень "аме"
По-французски - звучит как "ном", корень "ом"
По-испански - звучит как "номбре", корень "ом"
Как тесен мир, однако...
Это всё языки одной языковой семьи (кроме еврейского) - индоевропейской, так что пример не в тему. А уж сравнивать языки, которые очень много вывезли из общего - латыни и греческого - вообще смешно.
А шалом и челом имеют примерно столько же общего, как "лук" и "луг".
« Последнее редактирование: 24 Дек 2012 [17:36:27] от Asatur »
SW ED 100, SW Dob 8

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 331
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Эволюция языков
« Ответ #26 : 24 Дек 2012 [18:54:57] »
....
Про СТЭ можно уже давно сказать, что это устаревшая теория. Все, закопали и забыли.
....
И заменить её божественным промыслом?Боговеры, вы не оригинальны...

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Эволюция языков
« Ответ #27 : 24 Дек 2012 [19:07:35] »
но мне было интересно именно мнение филолога, извините.

Взаимно, никаких проблем :)

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Эволюция языков
« Ответ #28 : 24 Дек 2012 [19:09:42] »
Это всё языки одной языковой семьи (кроме еврейского) - индоевропейской

с Вашего позволения: и еврейский (иврит) и арабский - ближайшие языковые родственники относятся именно к "индо-европейским"

Оффлайн Asatur

  • *****
  • Сообщений: 1 847
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Asatur
Re: Эволюция языков
« Ответ #29 : 24 Дек 2012 [20:26:24] »
Это всё языки одной языковой семьи (кроме еврейского) - индоевропейской
с Вашего позволения: и еврейский (иврит) и арабский - ближайшие языковые родственники относятся именно к "индо-европейским" 
Никак нет, это семито-хамитские языки (афразийские), просто у них письменность скопирована с греческого. А вот выше и индоевропейские и семито-хамитские объединяются в какую-то там общую группу, не помню название.
SW ED 100, SW Dob 8

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Эволюция языков
« Ответ #30 : 24 Дек 2012 [21:00:33] »
это семито-хамитские языки (афразийские), просто у них письменность скопирована с греческого.

Но ведь евреи и арабы немного со слуха друг друга понимают, как русские и поляки :), впрочем мы уходим от темы ветки...

Оффлайн Asatur

  • *****
  • Сообщений: 1 847
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Asatur
Re: Эволюция языков
« Ответ #31 : 24 Дек 2012 [21:11:02] »
Но ведь евреи и арабы немного со слуха друг друга понимают, как русские и поляки :)
Дык они и те, и другие из одной группы, оба языка афразийские, вроде даже из какой-то одной подгруппы.
SW ED 100, SW Dob 8

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Эволюция языков
« Ответ #32 : 24 Дек 2012 [21:15:52] »
Дык они и те, и другие из одной группы

Так и я о том же самом! Только не "подгруппы", а семьи - семитской.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Эволюция языков
« Ответ #33 : 24 Дек 2012 [21:28:45] »
Кстати, и ведь жил Эммануил - в Российской Федерации
Если Вы про Виторгана - то да, но Кант никогда не жил в Российской Федерации :))
А шалом и челом имеют примерно столько же общего, как "лук" и "луг".
Очень кстати замечание: дикий лук произрастает на лугу. Точно так же как прут растет возле пруда, а ива заполонила нивы... Можно продолжить...

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Эволюция языков
« Ответ #34 : 24 Дек 2012 [21:32:09] »
Кант никогда не жил в Российской Федерации )

Решительно ошибаетесь - его (великого филозофа) родной город: Калининград, анклав Российской Федерации :) сорри за откровенный флуд :)

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Эволюция языков
« Ответ #35 : 24 Дек 2012 [21:38:33] »
Решительно ошибаетесь - его (великого филозофа) родной город: Калининград, анклав Российской Федерации сорри за откровенный флуд
А может Кенигсберг и Восточная Пруссия? Вы еще скажите, что Иван Грозный жил в Российской Федерации...

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 331
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Эволюция языков
« Ответ #36 : 24 Дек 2012 [21:39:02] »
Кант никогда не жил в Российской Федерации )

Решительно ошибаетесь - его (великого филозофа) родной город: Калининград, анклав Российской Федерации :) сорри за откровенный флуд :)
И с 1757 по 1762 --- губернский город Российской Империи.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Эволюция языков
« Ответ #37 : 24 Дек 2012 [21:41:35] »
И с 1757 по 1762 --- губернский город Российской Империи.
Ну вот... наконец слова мужа, но не ребенка с кирпичом... И где ж тут Российская Федерация. Уж лучше сразу сказать, что Кант жил в СССР.

dimetrigontchev

  • Гость
Re: Эволюция языков
« Ответ #38 : 24 Дек 2012 [21:41:52] »
А может Кенигсберг и Восточная Пруссия? Вы еще скажите, что Иван Грозный жил в Российской Федерации...

А по вашему памятник Ленину на центральной площади Кённинга рыже-усые пруссаки поставили? :) Все- а то схлопочу заслуженный бан :)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 331
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Эволюция языков
« Ответ #39 : 24 Дек 2012 [21:44:41] »
И с 1757 по 1762 --- губернский город Российской Империи.
Ну вот... наконец слова мужа, но не ребенка с кирпичом... И где ж тут Российская Федерация. Уж лучше сразу сказать, что Кант жил в СССР.
А как бы его иначе на три года на Соловки упекли?