A A A A Автор Тема: О ВЕЛИКИЕ АСТРОНОМЫ, УСЛЫШТЕ МОЛЬБЫ БЕДНОЙ ШКОЛЬНИЦЫ!-)  (Прочитано 4968 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Muse

  • Гость
Помогите мне кто может, плиZzZ! Дело вот в чём: нам по астрономии на пятёрку, которая мне позарез нужна, задали найти название Полярной звезды. Если я правильно поняла, Полярная Звезда - это не название, а её функция, а вот какое у неё на самом деле название мне и нужно выяснить, я понятия не имею как это сделать, поэтому прощу помощи у вас, уж кто-нибудь да должен это знать!;) Я надеюсь-)
В общем, заранее огромное спасибо!

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
http://astrometric.sai.msu.ru/stump/html/1_057.html

Оттуда:
Цитата
...В благодарность Зевс позднее вознес Мелиссу на небо, определив ей там самое почетное место: на многих старинных картах Малая Медведица именуется Кинозурой. Однако это название, означающее хвост собаки, больше употреблялось для обозначения Полярной звезды...

We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Здравствуйте

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
http://astrometric.sai.msu.ru/stump/html/1_057.html

Там только про якобы "чукотский эпос" Волопаса, Вегу и про Ворону написана ерунда  ;)
Это иная история, она подробна изучена. Но синологами  ;)
Исследования на китайском языке, посему астрономы их не читаали  ;)
時空玄明,終然永思

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 76
    • Сообщения от AAV
Поларис (в разных языках - Полярис, Полаир) - название Полярной звезды, в переносном смысле-звезда путеводная -. альфа Малой Медведицы.Само название Полярная звезда происходит от римского слова Polaris или "принадлежащий месту".
Северная звезда популярное название Полярной звезды
Название Полярной звезды, по-гречески polew (полео - вращаюсь). Выходит,  Малой Медведицы дали такое название не потому, что она была неподвижна, как теперь, а напротив, потому, что вращалась.
Так в Древней Руси называлось Лось — архаичное название Полярной звезды
Дхрува - "твердый, неколебимый" - в индийской астрономии название Полярной звезды
 альфа  Малой Медведицы, Полярная звезда (Polaris )- так  название Полярной звезды.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 24 638
  • Благодарностей: 783
    • Сообщения от Pluto
В русской транскрипции, если не ошибаюсь - Киносура.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Muse, вопрос Вам задали идиотский, можете так и передать. :) Полярная звезда - это официальное, правильное  название, Полярной звезды.

Конечно у неё есть масса других названий, например древние и не очень древние названия у народов разных стран и эпох:

Alruccabah
Cynosura
Phoenice
Lodestar
Pole Star
Tramontana
Angel Stern
Navigatoria
Star of Arcady
Yilduz
Mismar

Или в современных каталогах:

Polaris
a UMi     (a UMi - это alpha Ursae Minoris, альфа Малой Медведицы)
alf UMi
1 UMi
HR 424
HD 8890
SAO 308
FK5: 907
WDS 02309+8915A

Все эти названия настоящие и правильные, но общеупотребительным является Полярная звезда, или Polaris - по латински.

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Цитата
Название Полярной звезды, по-гречески polew (полео - вращаюсь). Выходит,  Малой Медведицы дали такое название не потому, что она была неподвижна, как теперь, а напротив, потому, что вращалась.

Название Полярная звезда не на столько древнее. Его давали когда Полярная звезда уже была полярной. Причем давали из следующих соображений - по латински  "Polus" это существительное - "Ось", "Polaris" - это образованное от него прилагательное  "Осевая". Причем изначально "Polus" это именно "ось небесной сферы". А попало это слово в латинский язык из древнегреческого, где Polos это имя одного из титанов, детей Крона. Polos во всей этой иерархии древних божеств как раз отвечал за незыблемость небесной оси. 

Оффлайн Здравствуйте

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
альфа Малой Медведицы - Царский гинекей.  :)
бета была много тысячелетий Императорским дворцом, не потому, что на ней был полюс, а потому что с 25 в. до н.э. по ней и одной из звезд Большой Медведицы вычислялся полюс
А альфа - задние покои. Там царские жены и наложницы живут
 :)

(это про Китай)

Надеюсь, теперь у Вас будет вместо пятерки 10+  :D
時空玄明,終然永思

Оффлайн deymos34

  • *****
  • Сообщений: 988
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от deymos34
    • Личная страничка Рената Якубова
Вопрос действительно не совсем корректен. Но некое здравое зерно все же есть...
Дело в том, что полярными поочередно становятся разные звезды - из-за прецессии.
13 тыс. до н.э. - полярная звезда - Вега
9 тыс. до н.э. - полярные звезды (поочередно) пи и ню Геркулеса
8 - 7 тыс. до н.э. - полярная звезда - тау Геркулеса
5500-3500 гг. до н.э. - полярная звезда - йота Дракона
3500 - 1500 гг. до н.э. - полярная звезда - Тубан (альфа Дракона)
1500 г. до н.э - 1 год н.э. - полярная звезда - Кохаб (бета Малой медведицы). Это первая звезда, которая была названа Полярной (Фалесом Милетским). Он же выделил созвездие Малой Медведицы и назвал ее альфу Киносурой.
1-1100 года - полярной звезды нет. Но есть Стражи - Кохаб и Киносура, полюс между ними.
1100 - 3200 гг. Полярной звездой является Киносура. На минимальном расстоянии от Полюса (27') она пройдет в 2100 году. Таким образом, ответ на ваш вопрос, видимо - Киносура. В то же время стоит отметить, что сейчас Полярная звезда совершенно официально называется Полярной - как уже было отмечено. Что астрономы решат в 3200 году - поживем-увидим ;D ;D ;D

3200 - 5000 гг. - полярной будет Альран Цефея.
5000 - 6500 гг. - полярная - Альфарк Цефея
6500 - 8500 гг. - полярная - Альдерамин Цефея
8500 - 13000гг - полярные - Денеб и Сандр (созвездие Лебедя)
В 13000 году полярной опять станет Вега... Южный Крест взойдет над Москвой ::)

Оффлайн deymos34

  • *****
  • Сообщений: 988
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от deymos34
    • Личная страничка Рената Якубова

Название Полярная звезда не на столько древнее. Его давали когда Полярная звезда уже была полярной.

Нет. Первой звездой, которую назвали Полярной, был Кохаб. Альфу Малой Медведицы впервые назвали Полярной около 1100 года, и новшество прижилось не сразу - даже Коперник ее так не называл.

Оффлайн Здравствуйте

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Это первая звезда, которая была названа Полярной (Фалесом Милетским).

Придется Вас огорчить. Фалес был дааааалеко не первым.
Императором, Центром, Великим Первым, Полюсом (по-китайский - Цзи, оно же тай-цзи именно тот, что и тай-цзи цюань) бета называется с древнейших времен. Например в китайских текстах, самые ранние из которых дошли от 14 в. до н.э. При этом они не самые ранние из существовавших.
И во все века она продолжала так называться.  :)
« Последнее редактирование: 12 Сен 2005 [00:16:51] от Здравствуйте »
時空玄明,終然永思

Оффлайн deymos34

  • *****
  • Сообщений: 988
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от deymos34
    • Личная страничка Рената Якубова
Это первая звезда, которая была названа Полярной (Фалесом Милетским).

Придется Вас огорчить. Фалес был дааааалеко не первым.
Императором, Центром, Великим Первым, Полюсом (по-китайский - Цзи, оно же тай-цзи именно тот, что и тай-цзи цюань) бета называется с древнейших времен. Например в китайских текстах, самые ранние из которых дошли от 14 в. до н.э. При этом они не самые ранние из существовавших.
И во все века она продолжала так называться.  :)

Не буду спорить, я не синолог...
Впрочем, информацию относительно истории Китая надо внимательно проверять - недостоверного много. Взять хоть "китайскую" таблицу логарифмов. Или вот свежий пример - читал недавно в одном академическом (вроде бы) журнале статейку, где утверждалось, в-частности, что китайцы располагали во время войны с Чингис-ханом ракетами, летавшими на 9 километров, и выжигавшими при попадании в цель все на 60 метров вокруг. Позволю себе усомниться в том, что у китайцев был аналог современных тактических ракет средней дальности...

Оффлайн Здравствуйте

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Впрочем, информацию относительно истории Китая надо внимательно проверять - недостоверного много.

А лучше вообще не верить информации о Китае, имеющейся на русском языке (за исключением буквально 2-3 имен)
Это мой совет, как профессионального синолога  :)
時空玄明,終然永思

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 993
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Цитата
А лучше вообще не верить информации о Китае, имеющейся на русском языке (за исключением буквально 2-3 имен)
В таком раскладе "профессиональный синолог" звучит как "профессиональный астролог".


We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн Здравствуйте

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
В таком раскладе "профессиональный синолог" звучит как "профессиональный астролог".

 ;D :)   :'(
« Последнее редактирование: 09 Окт 2005 [05:55:02] от Здравствуйте »
時空玄明,終然永思

Muse

  • Гость
Вау!!супер!!спасибо вам всем огромное!!вот моя заумная училка удивиться, когда я ей столько всего выложу,хехе-))

Феанор

  • Гость
В литературе для начинающих астрономов я лично видел только название "Киносура"

Podarok

  • Гость
"вот моя заумная училка удивиться, когда я ей столько всего выложу"

Как я понял из этой темы, наиболее распространенное название полярной звезды - Киносура.

Потом расскажите как прошел доклад :)

alfardus

  • Гость
Уважаемая Muse, вопрос был поставлен и вправду некорректно, у звезд, собственно, нет названий, у них есть имена. А вообще, по астронимике,  есть замечательная книга Карпенко "Названия звездного неба".

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
 :)А вчем разница между названием и именем?