A A A A Автор Тема: Источник света при теневых испытаниях  (Прочитано 2226 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aix357Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
При испытании зеркала теневым методом из центра кривизны проделал следующий нехитрый эксперимент - заменил "белый" (полихромный?) светодиод "синим" (монохромный?), в результате получил, что теневые полученные с "белым" светодиодом значительно контрастнее и детализированее что ли, чем полученные с "синим" светодиодом.
В связи с этим вопрос - почему так?.
В литературе и на форуме неоднократно встречал высказывания о том что монохромные источники предпочтительнее для проведения теневых испытаний.
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн aix357Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #1 : 18 Ноя 2012 [14:13:53] »
Еще немного поясню "фукограммы":
Первая - "белый" светодиод. На поверхности видны разводы от протирания зеркала мокрой рукой, разводы очень детальные.
Вторая - "синий" светодиод. Фигура зеркала менее плавная, так как провёл еще одну сессию полировки и угробил всё что "натёр" ранее :( Так же присутствуют разводы от протирания мокрой рукой, но выглядят они совсем не детализированно.
Остальные параметры от фото к фото не менялись - зеркало, теневик, фотоаппарат и пр. остались такими же :)
Теневик: шель из двух лезвий на стальной пластине с отверстием 4 мм, за которым находится светодиод. Схематически изобразил на вложении.
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 272
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #2 : 21 Ноя 2012 [00:27:31] »
В связи с этим вопрос - почему так?.
В обоих вариантах подсветки виден плохой характер поверхности. В приборе же теневом -щель поуже надо, - щель-нож в одно  соединить, рядом. А что за изделие, параметры -кроме цвета ...
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн aix357Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #3 : 21 Ноя 2012 [10:48:41] »
В обоих вариантах подсветки виден плохой характер поверхности.
в смысле?

В приборе же теневом -щель поуже надо, - щель-нож в одно  соединить, рядом.
щель около 0,25 мм.
что значит "в одно" - у меня они не "одно"? :-\

А что за изделие, параметры -кроме цвета ...
изделие - зеркало, самоделка, 153/1000.
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 997
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #4 : 21 Ноя 2012 [11:29:43] »
в результате получил, что теневые полученные с "белым" светодиодом значительно контрастнее и детализированее что ли, чем полученные с "синим" светодиодом.
А что синий цвет, принципиально необходим? Забейте на него. Синий, даже чисто физиологически воспринимается намного хуже чем более длинноволновая часть спектра.
Щель желательно иметь более узкую ...

Оффлайн aix357Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #5 : 21 Ноя 2012 [12:10:47] »
в результате получил, что теневые полученные с "белым" светодиодом значительно контрастнее и детализированее что ли, чем полученные с "синим" светодиодом.
А что синий цвет, принципиально необходим? Забейте на него. Синий, даже чисто физиологически воспринимается намного хуже чем более длинноволновая часть спектра.
Щель желательно иметь более узкую ...
ну если честно немного "раздражает" ХА, но жить с этим можно. НО вопрос не в необходимости, а в том, что как я писал в первом посте, не раз слышал/читал, что монохромный источник предпочтительнее. И вот при замене белого на синий получилось, что картина ухудьшилась. Вот в этом вопрос собственно и состоял.
Что касается щели, сделать её 0,1 или меньше как по мне излишне трудоёмко, раньше вообще пользовался "безщелевым" теневиком :)
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 318
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #6 : 21 Ноя 2012 [18:04:38] »
Что касается щели, сделать её 0,1 или меньше как по мне излишне трудоёмко,
Ничего сложного. Писал уже на форуме не раз.Щель делается заточенной иглой на алюмин. покрытии маленького кусочка бытового зеркала(защитная краска д.б. смыта).
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн aix357Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #7 : 23 Ноя 2012 [17:58:39] »
чем и как смыта? как смыть так что б не повредить слой алюминия? как совместить потом щель с ножем? - слишком много вопросов :) итог того не стоит.
легче уж тогда "классический" (по Сикоруку) теневик с совмещёнными шелью и ножём сделать ;)
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

stepan

  • Гость
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #8 : 23 Ноя 2012 [19:08:02] »
в результате получил, что теневые полученные с "белым" светодиодом значительно контрастнее и детализированее что ли, чем полученные с "синим" светодиодом.
А что синий цвет, принципиально необходим? Забейте на него. Синий, даже чисто физиологически воспринимается намного хуже чем более длинноволновая часть спектра.
Щель желательно иметь более узкую ...
ну если честно немного "раздражает" ХА, но жить с этим можно. НО вопрос не в необходимости, а в том, что как я писал в первом посте, не раз слышал/читал, что монохромный источник предпочтительнее. И вот при замене белого на синий получилось, что картина ухудьшилась. Вот в этом вопрос собственно и состоял.
Что касается щели, сделать её 0,1 или меньше как по мне излишне трудоёмко, раньше вообще пользовался "безщелевым" теневиком :)
насчет монохроматичности - она нужна если в оптической схеме есть преломляющие элементы, для голого зеркала она вообще не нужна.
Глаз и оптика мыльниц в синем совсем плохо все видит, отсюда и ухудшение картинки. Если так уж монохроматичности хочется то используйте зеленый свет.

Щель 0.25мм  - курам на смех, слишком широкая. 

Краска с зеркала смывается растворителем.


Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 318
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #9 : 23 Ноя 2012 [21:05:29] »
чем и как смыта? как смыть так что б не повредить слой алюминия?
Опишу самый простой способ изготовления щелевого теневика. Покупаете косметическое зеркальце рублей за 20, откалываете кусочек, орабатываете до удобной для вашего теневика формы, аккуратно смываете  защитную краску ацетоном или нитрорастворителем, от края в 5 мм прочерчиваете щель.Вырезать нож шириной 5 мм обычными ножницами из лезвий Жилетт, режутся легко. Закрепить (приклеить) зеркальце на диск (см.рис).Когда теневик с щелью будет собран, соберите схему для контроля зеркала, найдите такое воложение теневика, чтобы отражённое изображение щели оказалось в 1-2 мм от края зеркальца с щелью. Теперь, наблюдая за этим изображением в окуляр, лупу, приклеить к краю зеральца со щелью вырезанный нож так, чтобы изображение щели и нож были параллельны.
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2012 [19:07:49] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

stepan

  • Гость
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #10 : 23 Ноя 2012 [21:11:33] »
а вообще сейчас белые SMD-светодиоды размером 0.8х1мм и стоимостью 1.5грн настолько ярки что подсвечивают комнату ночью и по ней можно спокойно перемещаться.

И из такого источника света можно сделать теневик с максимально близкими ножом и щелью, если классическая схема  теневика пугает

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 318
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #11 : 23 Ноя 2012 [21:23:18] »
На рисунке светодиод не показан, находится за щелью. С вашим светодиодом таких размеров расстояние щель-нож вообще можно уменьшить до 3-4 мм.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн aix357Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #12 : 26 Ноя 2012 [14:01:46] »
Опишу самый простой способ изготовления щелевого теневика. ... Теперь, наблюдая за этим изображением в окуляр, лупу, приклеить к краю зеральца со щелью вырезанный нож так, чтобы изображение щели и нож были параллельны.
А фото такого устройства выложить можете? Интересно глянуть...
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 318
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #13 : 26 Ноя 2012 [18:33:06] »
Фото вышли плохо. У меня вместо диска-сектор с щелью на зеркальце(0.01 мм) и ИЗ, можно открыть светодиод для нахождения отражёнки.Наклоном сектора выставляется параллельность ножа и щели. Нож также имеет поперечную подвижку. Сейчас потихоньку делаю другую приблуду с призмой-кубом.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2012 [19:17:08] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

stepan

  • Гость
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #14 : 26 Ноя 2012 [18:41:51] »
Фото вышли плохо. У меня вместо диска-сектор с щелью на зеркальце(0.01 мм) и ИЗ, можно открыть светодиод для нахождения отражёнки.Наклоном сектора выставляется параллельность ножа и щели. Нож также имеет поперечную подвижку. Сейчас потихоньку делаю другую приблуду с призмой-кубом.
а вы в курсе что куб вносит сферичку? Вы ее как-то учитывать будете?

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 318
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #15 : 26 Ноя 2012 [18:51:39] »
а вы в курсе что куб вносит сферичку? Вы ее как-то учитывать будете?
Прибор ещё не готов. На днях глянул из радиуса кривизны эталонной сферы изображение ИЗ в микроскоп через призму-куб, сфер.аберрации не обнаружил. Буду надеятся на лучшее.
« Последнее редактирование: 02 Дек 2012 [22:57:15] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 318
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #16 : 26 Ноя 2012 [19:12:31] »
Спасибо, Фидель. Спустился с Горы, второпях скинул и не посмотрел, что получилось повёрнутым. Не подскажете на счёт приблуды. Хочу использовать как теневик с нулевым расстоянием  нож-щель, а также для просмотра в микроскоп фокалов и внефокалов изоражения ИЗ при контроле асферик нуль-методом. Овчинка стоит выделки?
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2012 [21:36:00] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн aix357Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #17 : 26 Ноя 2012 [19:14:34] »
И это "простой" теневик? :-\
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 318
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #18 : 26 Ноя 2012 [19:24:15] »
И это "простой" теневик?
Если сделать как на чертеже, намного проще. Но д.б. поперечные подвижки стойки для "ловли теневой" и продольные подвижки для замеров продольных аберраций.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 227
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Источник света при теневых испытаниях
« Ответ #19 : 28 Ноя 2012 [12:15:58] »
Спасибо, Фидель. Спустился с Горы, второпях скинул и не посмотрел, что получилось повёрнутым. Не подскажете на счёт приблуды. Хочу использовать как теневик с нулевым расстоянием  нож-щель, а также для просмотра в микроскоп фокалов и внефокалов изоражения ИЗ при контроле асферик нуль-методом. Овчинка стоит выделки?

Извините. Вопрос не понял. Стоит ли смотреть точку в микроскоп при контроле в автоколлимации?