Игра "Спасаем цивилизацию"

[P.V.Koroliov]

такой организацией государство заинтересуется просто гарантированно....и я сильно сомневаюсь,что есть каналы которые государство сейчас не может контролировать,если

Вы меня не  совсем правильно поняли. Организация - сеть "параллельных структур" внутри легальных организаций. Никаких документов подтверждающих факт её существования не должно быть. Результаты научных исследований передаются внутри организации непосредственно "связными". Состоит организация из «филиалов», связанных между собой так, чтобы раскрытие одного другим не повредило…  Цель организации - сбор, сохранение и получение новых научных знаний в областях науки, которые не будут  "одобряться" государством и обществом (такие в неосредневековье появятся). Разумеется, засекречивание знаний производится до лучших времён, когда их можно будет опубликовать. Организация похожа на подпольную политическую партию, но политикой заниматься не должна в принципе (а вот политической аналитикой придется и, возможно, даже историческими исследованиями тоже придётся, поскольку тенденции   развития общества  надо знать).

[Kaiserfrogling]

Засекречивание технологии резко увеличивает риск ее утери.
Исторических примеров много даже среди секретных технологий, чьи продукты не скрывались : утеря технологии железа древними египтянами, утеря технологии пурпура, утеря технологии греческого огня, утеря булата, утеря гибкого стекла.
А уж сколько раз в истории терялись полностью засекреченные - мы можем лишь смутно подозревать на основе косвенных данных. Например, судя по тому что на Азорских островах были найдены карфагенские монеты - многие историки осторожно предполагают, что карфагеняне знали компас, но не торопились делится этим знанием с конкурентами.

[ivanij]

Исторических примеров много даже среди секретных технологий, чьи продукты не скрывались : утеря технологии железа древними египтянами, утеря технологии пурпура, утеря технологии греческого огня, утеря булата, утеря гибкого стекла.

 Про гибкое стекло, пожалуйста, поясните. Или это тоже... секрет?
А всё остальное в общем-то правильно. Только "греческий огонь" это всего навсего прототип пороха. И ещё. Некоторые якобы "утерянные" секреты были не то, чтобы утеряны, а самым элементарным образом забыты по причине утраты актуальности. Как например, русская алмазная грань. Но когда появилась суровая необходимость, эта технология была восстановлена. Автору она стоила здоровья, а то и жизни, но он сделал.
Можно заметить, что и технология булата была также, если не полностью восстановлена, но открыта заново П.П.Аносовым.

[Rattus]

"греческий огонь" это всего навсего прототип пороха

Вообще-то напалма.

[Sensy]

Архимедов "лазер"?

[taurus23]

такой организацией государство заинтересуется просто гарантированно....и я сильно сомневаюсь,что есть каналы которые государство сейчас не может контролировать,если

Вы меня не  совсем правильно поняли. Организация - сеть "параллельных структур" внутри легальных организаций. Никаких документов подтверждающих факт её существования не должно быть. Результаты научных исследований передаются внутри организации непосредственно "связными". Состоит организация из «филиалов», связанных между собой так, чтобы раскрытие одного другим не повредило…  Цель организации - сбор, сохранение и получение новых научных знаний в областях науки, которые не будут  "одобряться" государством и обществом (такие в неосредневековье появятся). Разумеется, засекречивание знаний производится до лучших времён, когда их можно будет опубликовать. Организация похожа на подпольную политическую партию, но политикой заниматься не должна в принципе (а вот политической аналитикой придется и, возможно, даже историческими исследованиями тоже придётся, поскольку тенденции   развития общества  надо знать).

государство вообще крайне плохо относится ко всяким параллельным структурам в своих структурах...особенно если они собирают информацию....такими занимается фсб...так же оно с подозрением относится к любым инакомыслящим...достаточно вспомнить недавнюю историю в виссарионавцами....люди просто забрались в тайгу,создали поселение,чтобы быть подальше от мерзости...никого не трогали,ни на что не претендовали...однако и к ним появились вопросы...как говориться-был бы человек,а статья найдется...  так что если уж и создавать организацию,то не для хранения засекреченных данных до лучших времен,которые могут и не наступить,а для того,чтобы когда все начнет рушиться,можно было организовать людей в нужном для спасения направлении...а вы тут какой то велосипед изобрести пытаетесь...уже давно все изобретено,разработана теория и даже есть локальный опыт практического применения....

[garryon]

А куда оно денется в принципе?

Как природное явление электричество в принципе может и никуда не  денется,но "когда все начнет рушится"  ,  даже АЭС,то ...

[Vitaliy]

А куда оно денется в принципе?

Как природное явление электричество в принципе может и никуда не  денется,но "когда все начнет рушится"  ,  даже АЭС,то ...

Это типа как в фильме Идиократия. Как это все работает уже ни кто и не помнит и даже уже не в состоянии понять.

А в реальности, надо будет, технологии и знания восстановят. Это объективная реальность, а вот всякая литература погорит и другая беллетристика типа "мифы древней Греции", культурные ценности, это уже утрата будет. Правда новую придумают, но это уже другое.

[Vitaliy]

Лирическое отступление. Вот встречал сообщения, что от ковида снижаются когнитивные способности. Читал такое - работаю в айти, записи веду своих решений, код записываю и т.д.. Перенес ковид, смотрю на свои записи как баран. При чем такие сообщения не единичны. Пишут, что потом когнитивные способности восстанавливаются.


Вот реально возможно ли такое, что деградация человечества может произойти в связи эпидемией некоего вируса, который не только необратимо снижает когнитивные способности человека, но и "портит" ген отвечающий за развитие мозга.  В общем такая идиократия.

[taurus23]

Лирическое отступление. Вот встречал сообщения, что от ковида снижаются когнитивные способности. Читал такое - работаю в айти, записи веду своих решений, код записываю и т.д.. Перенес ковид, смотрю на свои записи как баран. При чем такие сообщения не единичны. Пишут, что потом когнитивные способности восстанавливаются.


Вот реально возможно ли такое, что деградация человечества может произойти в связи эпидемией некоего вируса, который не только необратимо снижает когнитивные способности человека, но и "портит" ген отвечающий за развитие мозга.  В общем такая идиократия.

судя по возрастающему всеобщему безумию,этот вирус уже поразил мозги большей части человечества...

[P.V.Koroliov]

когда все начнет рушиться,можно было организовать людей в нужном для спасения направлении...а вы тут какой то велосипед изобрести пытаетесь...уже давно все изобретено,разработана теория и даже есть локальный опыт практического применения....

Вы о каком локальном опыте практического применения? И применения чего?
Что делать, если необходимо сохранять знания, которые государству "не нравятся", и возможностей противостоять государству нет?

[P.V.Koroliov]

что деградация человечества может произойти в связи эпидемией некоего вируса, который не только необратимо снижает когнитивные способности человека, но и "портит" ген отвечающий за развитие мозга.

А ведь такой вирус, наверное, за длительный период времени может возникнуть. Может быть не возник еще лишь потому, что время существования нашего вида не очень велико, и ни один из вирусов ещё "не научился" так с нами "взаимодействовать". 

[taurus23]

Вы о каком локальном опыте практического применения? И применения чего?

а вы вот подумайте...не все ж готовые ответы получать...

[taurus23]

Что делать, если необходимо сохранять знания, которые государству "не нравятся", и возможностей противостоять государству нет?

а можно огласить конкретные примеры таких знаний?мне чо то представляется,что проблема спасения цивилизации и знания которые не нравятся государству,это довольно слабо связанные области...

[P.V.Koroliov]

Что делать, если необходимо сохранять знания, которые государству "не нравятся", и возможностей противостоять государству нет?

а можно огласить конкретные примеры таких знаний?мне чо то представляется,что проблема спасения цивилизации и знания которые не нравятся государству,это довольно слабо связанные области...

Да, ув. Тaurus, слабо связанные области, но если не хочется переоткрывать заново, то лучше эти знания не терять (про экзопланеты, эволюцию жизни на Земле и т.д. и т.п. эти знания могут оказаться "бесполезными" и для некоторых режимов "вредными" )

[taurus23]

Что делать, если необходимо сохранять знания, которые государству "не нравятся", и возможностей противостоять государству нет?

а можно огласить конкретные примеры таких знаний?мне чо то представляется,что проблема спасения цивилизации и знания которые не нравятся государству,это довольно слабо связанные области...

Да, ув. Тaurus, слабо связанные области, но если не хочется переоткрывать заново, то лучше эти знания не терять (про экзопланеты, эволюцию жизни на Земле и т.д. и т.п. эти знания могут оказаться "бесполезными" и для некоторых режимов "вредными" )

у меня начинает складываться сильное подозрение,что вы текущую цивилизацию в планы спасения не включаете от слова совсем...вас интересует спасение знаний,которые могут пригодиться для какой то новой цивилизации,которая возможно возникнет на месте погибшей ,в будущем...

[P.V.Koroliov]

у меня начинает складываться сильное подозрение,что вы текущую цивилизацию в планы спасения не включаете от слова совсем...

На самом деле речь идёт о спасении знаний в случаях, если какой-то диктаторский режим (с идеологией, имеющей религиозный оттенок) решит от этих знаний избавиться. Рассматривается "мягкий" вариант управляемой деградации без краха цивилизации.

[Vitaliy]

Лирическое отступление. Вот встречал сообщения, что от ковида снижаются когнитивные способности. Читал такое - работаю в айти, записи веду своих решений, код записываю и т.д.. Перенес ковид, смотрю на свои записи как баран. При чем такие сообщения не единичны. Пишут, что потом когнитивные способности восстанавливаются.


Вот реально возможно ли такое, что деградация человечества может произойти в связи эпидемией некоего вируса, который не только необратимо снижает когнитивные способности человека, но и "портит" ген отвечающий за развитие мозга.  В общем такая идиократия.

судя по возрастающему всеобщему безумию,этот вирус уже поразил мозги большей части человечества...

Простите, не удержался, напрашивалось. 

И  меня простите, не удержался. 

Twitter приостановил работу аккаунта, наиболее известного тем, что освещает либеральное лицемерие. Причиной блокировки Defiant L's якобы является уклонение от бана.
https://pikabu.ru/story/twitter_priostanovil_rabotu_akkaunta_naibolee_izvestnogo_tem_chto_osveshchaet_liberalnoe_litsemerie_8852552?utm_source=linkshare&utm_medium=sharing

[taurus23]

у меня начинает складываться сильное подозрение,что вы текущую цивилизацию в планы спасения не включаете от слова совсем...

На самом деле речь идёт о спасении знаний в случаях, если какой-то диктаторский режим (с идеологией, имеющей религиозный оттенок) решит от этих знаний избавиться. Рассматривается "мягкий" вариант управляемой деградации без краха цивилизации.

а этот режим он как,в планетарном масштабе?если нет,то выезд мозгов за границу,это вполне себе решение проблемы... мягкий вариант управляемой деградации,это уже много где происходит...

[Kaiserfrogling]

Про гибкое стекло, пожалуйста, поясните. Или это тоже... секрет?

О гибком стекле упоминают многие древнегреческие авторы - по их словам его делали древние жители Западной Турции, с падением Трои секрет был утерян. Но часть вещей сохранилась, несколько греческих авторов (в том числе знаменитый Архилох, как же красиво звучит это имя по русски!) утверждали что видели их своими глазами.
Позже римские авторы утверждали что некий мудрец переоткрыл гибкое стекло (по другой версии - научился делать алю серебро из глины), но император Тиберий приказал его казнить.

Мое весьма скромное мнение - самый простой способ сделать гибкое стекло это борный, именно так делались первые световоды. И поскольку самый большие мировые запасы бора именно в западной Турции, то я вполне допускаю мысль что древние лидийцы умели делать гибкое стекло из буры.

https://en.wikipedia.org/wiki/Flexible_glass