A A A A Автор Тема: Почему существую субкарлики?  (Прочитано 3584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

shandrik

  • Гость
Почему существую субкарлики?
« : 02 Сен 2005 [13:11:41] »
Не дает покоя этот вопрос. Почему они выделелись в отдельную последовательность? Может образовались раньше, когда ещё тяжелых элементов мало было и это отрицательно сказалось на светимости?

bob

  • Гость
Re: Почему существую субкарлики?
« Ответ #1 : 02 Сен 2005 [13:36:06] »
Считается, что так. Хотя здесь можно крепко поспорить. По стандартной модели в ходе первичного нуклеосинтеза при БВ не могли образоваться элементы тяжелее гелия. Соответственно, первые звёзды сферической компоненты галактик (субкарлики), исходно лишены тяжёлых элементов. При взрыве крупных первичных сверхновых образовались дисковые компоненты, давшие начало звёздам дисковых компонент, богатых железом и пр.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 071
  • Благодарностей: 461
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Почему существую субкарлики?
« Ответ #2 : 06 Сен 2005 [10:23:44] »
Не дает покоя этот вопрос. Почему они выделелись в отдельную последовательность? Может образовались раньше, когда ещё тяжелых элементов мало было и это отрицательно сказалось на светимости?

Точнее будет сказать, что не на светимости, а на эффективной температуре. У металлов много линий поглощения в УФ-части спектра, поэтому у "металличных" звезд она подавлена, что приводит к понижению эффективной температуры (максимум излучения в спектре смещается в более длинноволновую область). По крайней мере, так меня учили в университете, может, есть в этой области новые достижения.
Было бы ошибкой думать.

shandrik

  • Гость
Re: Почему существую субкарлики?
« Ответ #3 : 07 Сен 2005 [06:43:57] »
Спасибо, друзья. Продолжение вопроса.
Как могут существовать пары, где более горячая звезда (более ранний спектральный класс) слабее второй компаненты? Я не имею ввиду белые карлики, красных гиганты, а также пары с парадоксом Алголя.
Или по-другому - всегда ли более тяжелая звезда имеет большую температуру?

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Почему существую субкарлики?
« Ответ #4 : 07 Сен 2005 [09:58:28] »
Или по-другому - всегда ли более тяжелая звезда имеет большую температуру?
Истинная температура у более массивной звезды всегда выше хотя бы потому, что для уравновешивания гравитации требуется бОльшее давление излучения.
Если гворить про эффективную температуру фотосферы, можно(но не знаю насколько корректно) привести в качестве примера звезды типа R Северной Короны. Провалы в блеске на несколько величин, которые могут продолжаться годами связаны исключительно с поглощением излучения в фотосфере, в линиях углерода. В этом случае, мы наблюдаем обратное.  
« Последнее редактирование: 07 Сен 2005 [10:00:08] от Markab »

shandrik

  • Гость
Re: Почему существую субкарлики?
« Ответ #5 : 07 Сен 2005 [12:05:26] »
Или по-другому - всегда ли более тяжелая звезда имеет большую температуру?
Истинная температура у более массивной звезды всегда выше хотя бы потому, что для уравновешивания гравитации требуется бОльшее давление излучения.
Если гворить про эффективную температуру фотосферы, можно(но не знаю насколько корректно) привести в качестве примера звезды типа R Северной Короны. Провалы в блеске на несколько величин, которые могут продолжаться годами связаны исключительно с поглощением излучения в фотосфере, в линиях углерода. В этом случае, мы наблюдаем обратное.  

Я как раз вчера R Короны описывал :) Странная звезда. Жутко представить тучи копоти, на недели закрывающие свет звезды. :P  Открою-ка я новую тему про неё.
Но эта звезда скорее исключение, но почитайте про двойные - полно подобных описаний: "жетлая звезда с отстоящим на NN секунд более слабым белым спутником" - как такое объянить?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 157
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от Olweg
Re: Почему существую субкарлики?
« Ответ #6 : 07 Сен 2005 [21:48:15] »
Может быть, желтый субгигант или гигант и белая звезда главной последовательности? Первая чуть массивнее и сошла с ГП раньше.
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Почему существую субкарлики?
« Ответ #7 : 07 Сен 2005 [21:58:24] »
Вопрос Ваш очень очень интересен.
Неплохой пример двойной: Альбирео.
"Главная оранжевая звезда 3.2M на расстоянии 34.6" имеет белый горячий спутник 5.4M. Несмотря на значительное расстояние между ними, пара эта – физическая, хотя период обращения весьма велик."
То есть, это физическая пара, в которой нет обмена массы по причине значительной удаленности компонент. 
Главная звезда не может принадлежать главной последовательности, поэтому, скорее всего она "совсем недавно" сошла с нее, но еще не достигла АВГ. Но остается другой вопрос - почему наблюдается более массивная и менее проэволюционировавшая белая звезда, ведь обмена массой в систем, где компоненты не разделены быть недолжно.
Единственный вариант - допустить, что имел место гравитационный обмен...

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 12 157
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от Olweg
Re: Почему существую субкарлики?
« Ответ #8 : 08 Сен 2005 [00:03:11] »
Желтый компонент на самом деле двойной - оранжевый и голубой гиганты с массами 5 и 3.2 солнечных. Масса второго компонента 3.3 солнечных. Так что все нормально.
http://www.astro.uiuc.edu/~kaler/sow/albireo.html
Водород - это лёгкий газ без цвета и запаха, который при достаточном количестве времени превращается в людей. © Эдвард Гаррисон

bob

  • Гость
Re: Почему существую субкарлики?
« Ответ #9 : 08 Сен 2005 [10:33:17] »
Я как раз вчера R Короны описывал :) Странная звезда. Жутко представить тучи копоти, на недели закрывающие свет звезды. :P  Открою-ка я новую тему про неё.
Но эта звезда скорее исключение, но почитайте про двойные - полно подобных описаний: "жетлая звезда с отстоящим на NN секунд более слабым белым спутником" - как такое объянить?
Плотностью. Ведь у Вас не вызвало бы подозрений обнаружение красного гиганта и белого карлика в паре. Массивные звёзды часто имеют разреженные протяжённые атмосферы, которые воспринимаются нами как видимый диск, скрывая более энергичное ядро. Энергии не хватает, чтобы разогреть атмосферный край с достаточной цветовой температурой. Кстати, эти тучи пыли и копоти, полностью скрывающие звезду, - как раз пример уж очень протяжённой атмосферы. Так что, возможно, предельный случай - "чёрная звезда как главный компонент и голубая как спутник" :)

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Почему существую субкарлики?
« Ответ #10 : 08 Сен 2005 [17:07:06] »
Желтый компонент на самом деле двойной - оранжевый и голубой гиганты с массами 5 и 3.2 солнечных. Масса второго компонента 3.3 солнечных. Так что все нормально.
Конечно. :)
У меня не правильные данные о массах были. Получалось, что звезда более старая и яркая имеет меньшую массу, а обмена массой не было.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Почему существую субкарлики?
« Ответ #11 : 08 Сен 2005 [17:32:27] »
Кстати, эти тучи пыли и копоти, полностью скрывающие звезду, - как раз пример уж очень протяжённой атмосферы. Так что, возможно, предельный случай - "чёрная звезда как главный компонент и голубая как спутник" :)
Приведу пример такой звезды - эпсилон Возничего.