Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы

[lx75]

Полирую сферу D360 R3400. Снял мат на 70%.Астигматизм намерил в лямбду, страшное дело. Что с ним делать?

По данным литературы:
Крупногабаритная оптика - оптические детали требующие дополнительных мер для сохранения формы поверхностей изменяющихся под действием силы тяжести. При классических отношениях диаметр: толщина=8/1-10/1 нижняя граница диаметров 200-250мм.
Дополнительные меры - разгрузочное приспособление должно быть жёстче детали, разгрузка при обработке - количество точек разгрузки до 10 раз больше чем в планируемой оправе.

[Swanier de la canaglia]

Это при механической обработке, а при ручной как? Ну вот. Повесил в ленту, покрутил.. Внешняя область опустилась, рельеф внешних 40% почти плоский, астигматизма сильного и след простыл, можно сказать, вообще не вижу, все такое серенькое как зайчик, и сверху и снизу)) . Ура, а то 2 дня был в отчаянии. В середине наполировал бугор, но его снять не то что бы трудно. Тем более до устранения мата часов 8 осталось. Вот еще что, окончательно исследовал такое дело: зеркало на полировальнике вращаешь, потом начинаешь вращать в другую сторону - ход сильно затруднен, и постепенно (через минуту) становится легким. Вижу только 1 объяснение : вращение задает ориентацию внедренных в смолу частиц полирита, при смене направления вращения происходит движение "против шерсти", пока частицы не улягутся в обратном направлении. Ну и как это можно использовать?   Я вращал то в одну, то в другую сторону, пока было сильное сопротивление, для ускорения процесса.

[Дмитрий Маколкин]

А вот, можно ли как-то по косвенным признакам понять, высококачественный это обьектив или низкокачественный? Ну вот например, по изготовителю, по бренду, по годам выпуска? Я вот слышал что у Цейссовской оптики, особенно довоенной, самые качественные объективы и окуляры, почти идеальные...

Идеальные с учетом тех технологических возможностей. С той поры далеко вперед ушли стекловарение (появились новые типы оптических стекол - лантановые, с особой дисперсией), просветляющие покрытия (многослойные, с очень малым остаточным отражением) и компьютерные методы расчёта оптики (особенно сложной многолинзовой).

[ekvi]

Вижу только 1 объяснение : вращение задает ориентацию внедренных в смолу частиц полирита, при смене направления вращения происходит движение "против шерсти", пока частицы не улягутся в обратном направлении.

Такое объяснение поразило и вполне устроило одного "писателя". Однако имеется другое, не менее поразительное и, на мой взгляд, более реальное объяснение этому феномену.
В 1978-м, когда я ещё только-только начинал общаться с профессионалами, один из них, М.М. Булатов, спросил у меня:" А ты при полировке меняешь направление вращения полировальника"? Я удивился: "А зачем? - движения монотонные, строго симметричные - ничего криминального не предвидится!". М.М. только усмехнулся: "Стекло - очень вязкая, но жидкость, и она закручивается винтом при полировке в одну сторону. Попробуй полировать в разные стороны".
Вот и получается, что пока при полировке в обратную сторону "винт", образовавшийся на поверхности детали, не стёшится, полировка будет идти туго. А если регулярно менять направления вращения, то разницы в сопротивлениях полировке не будет.

[Хрущев]

Вот еще что, окончательно исследовал такое дело: зеркало на полировальнике вращаешь, потом начинаешь вращать в другую сторону - ход сильно затруднен, и постепенно (через минуту) становится легким.

Позволю себе высказать свое дилетантские мнение. Мне сложно представить , чтобы сферические частицы полирита могли как-то направлено выстраиваться на поверхности полиповальника. Возможно образуются микроскладки на полировальнике  при вращении в одну сторону. При смене направления складки создадут эффект "против шерсти".

[Smirnov Andrey]

... сферические частицы полирита ...

А кто вам сказал, что они сферические? 
По крайней мере, микрочастицы оксида церия, а его в полирите более половины, имеют структуру угловатых песчинок, и их трудно назвать круглыми.

[Swanier de la canaglia]

Если быть точным, то полирую я оксидом церия (так заявлял продавец на авито). Цвет белый, не яркий. Почему-то кажется, что порошок немного полегче, чем нужно.  Пользуюсь не в первый раз, до этого полировал им небольшие стекла, мат сходил вроде нормально. На 360мм стекле - очень медленно, уже часов 12 полировки, а ближе к краю еще остатки матовости, хотя шлифовал 2 часа 14 мкм карборундом + 2 часа 10мкм оксидом алюминия (15г на см квадратный), ямки что остались - мелкие, на увеличении 50х почти точечные. Может добавляют чего в полирит продавцы?)) Есть (опять же, по словам другого продавца) старинный советский бежевый полирит, надо сравнить.

[Хрущев]

А кто вам сказал, что они сферические? 

Ну не идеальные шары конечно, но и выраженной ассиметрии не имеют. Я бы понял ещё если бы иглы были какие-нибудь. А такие структуры будут одинаково кататься во всех направлениях. Надо свой полирит на электронном микроскопе посмотреть, только видимо придется золотом напылять, думаю не проводит оксид церия ток от слова совсем.

[ekvi]

сложно представить , чтобы сферические частицы полирита

Это ж микрокристаллы, и А. Смирнов потрудился даже фото представил, а Вы всё своё:

структуры будут одинаково кататься во всех направлениях

- по смоле?! Да частицы, какие они ни будь, утопают в смоле "по уши" так, что приходится постоянно скоблить полировальник, чтобы "поднять" их на поверхность ...

старинный советский бежевый полирит

- вот этим-то, спустя 14 лет, до сих пор и полирую. Всё остальное -только мылит (Даже в бане желательна драющая вехотка!).

[библиограф]

Надо свой полирит на электронном микроскопе посмотреть

Нечего там смотреть, все уже давно посмотрели - кристаллы полирита имеют
форму пластинок и удлинненых призм,  размером до 3 микрон,

полирую оксидом церия

Только это неправильный оксид церия!
Способ приготовления тоже имеет значение, я уже об этом писал.
Окись церия для полировки стекла готовят прокаливанием оксалата церия,
при температуре 900-950 градусов, а если брать карбонат или гидрооокись церия
и прокаливать при более низкой температуре - полирующая способность будет
ниже.
Я специально готовил окись церия из покупной китайской окиси, растворяя ее
в серной кислоте, осаждая оксалатом аммония и затем прокаливая.

[serega2007]

    Как тут все жирно !

    Наскоблил ржавщины с крыши , перетер - вот и крокус .
    А-то совсем закушались !
    А ферум два о три - так и совсем хорошо .

[Хрущев]

  наверно я непонятно высказал свое предположение. Я хочу сказать, что квазисферические частицы - т.е. частицы которые не имеют характеристических красталлографических плоскостей и осей симметрии, иными словами аморфные порошки в среднем могут быть апроксимированы сферой определенного диаметра . Ввиду отсутствия выделенных граней у частиц при тангенсальном движении полиповальника (по нормали к зеркалу) они не могут самоорганизоваться в некую ассиметричный структуру относительно вектора движения. И без разницы утоплены они в смоле или катаются по поверхности, в среднем это просто шарики распределенные по поверхности более или менее равномерно. Я предположил, что из-за того что верхний слой смолы забит полиритом он твёрже чем внутренние слои. При движении полиповальника всегда в одном направлении твердые слои могут трескаться и из-за текучести смолы наползать на соседние участки. При этом образуются ассиметричный горбы, как дюны. Думаю размер этих дюн должен быть тогоже порядка , что и зерна полирита. Очевидно, что при смене направления движения полиповальника они будут цепляться некоторое время за зеркало. Но это не точно  Просто рассуждения из общих положений.

[библиограф]

 Мой знакомый готовил крокус очень просто - два железных электрода в раствор поваренной соли
приключал к выпрямителю для зарядки автомобильных аккумуляторов. Анодный электрод растворялся
выпадала каша из гидроокисей железа, ее промывал, высушивал и прокаливал при красном калении.

[библиограф]

Как бы то ни было, в старинных немецких  станках (и в больших советских станках ПД) было
предусмотрено реверсирование направления вращения шпинделя.

[Аурипигмент]

На 360мм стекле - очень медленно, уже часов 12 полировки, а ближе к краю еще остатки матовости, хотя шлифовал 2 часа 14 мкм карборундом + 2 часа 10мкм оксидом алюминия (15г на см квадратный), ямки что остались - мелкие, на увеличении 50х почти точечные.

Не знаю, по каким книгам Вы изучали процесс шлифовки, но столпы любительского телескопостроения рекомендуют уже при средней шлифовке и далее использовать только наждак/корунд, ввиду их более округлой формы, в отличии от карборунда который имеет форму игл и долго сохраняет режущую способность ввиду высокой твёрдости, что приводит к увеличенному проникновению микротрещин вглубь стекла и большим выколоткам при его вращении по поверхности. Корунд более мягок и более округлый, что приводит к более гладкому рельефу обрабатываемой поверхности.
Так что налицо нарушение технологии.

[библиограф]

Это все ерунда, рекомендации с тех далеких времен, когда материалом шлифовальника служил
дюраль, латунь - на производстве или стекло - у любителей.
Если шлифовальник эпоксидный,  винипластовый или из оргстекла, матовость после М10
получается настолько тонкая, что  зеркало выглядит полупрозрачным и после одного- двух часов полировки
его уже можно исследовать  теневым методом.
Конечно, М10 надо дополнительно отмутить самому и отобрать фракцию, которая медленнее всего оседает,
там уже не М10, а М7 и мельче.

[nightvision]

Разделение двух ярких точек на черном фоне это угловое разрешение, правильно? А вот выявление слабоконтрастных пятен на дисках планет, это как называется? Цветовое разрешение? Мне кажется что разделить две белые точки / линии на черном фоне это гораздо легче чем увидеть желтое пятно на сером круге.

[Аурипигмент]

Разделение двух ярких точек на черном фоне это угловое разрешение, правильно?

В теории всё гладко, а как выходишь на плизир- понимаешь где теория и где практика.

[nikbor1]

сли быть точным, то полирую я оксидом церия (так заявлял продавец на авито). Цвет белый, не яркий. Почему-то кажется, что порошок немного полегче, чем нужно.  Пользуюсь не в первый раз, до этого полировал им небольшие стекла, мат сходил вроде нормально. На 360мм стекле - очень медленно, уже часов 12 полировки, а ближе к краю еще остатки матовости, хотя шлифовал 2 часа 14 мкм карборундом + 2 часа 10мкм оксидом алюминия (15г на см квадратный), ямки что остались - мелкие, на увеличении 50х почти точечные. Может добавляют чего в полирит продавцы?)) Есть (опять же, по словам другого продавца) старинный советский бежевый полирит, надо сравнить.
« Последнее редактирование: Сегодня в 00:14:16 от Феанор »
Сообщить модератору     Записан

Ну настоящий оксид церия не белый , а желтоватый и по весу тяжёл . А то что идёт медленно полировка , это от неправильной поверхности после шлифовке . Я же говорил в одной из тем , то голову вытаскивать будешь то ноги , вот и медленно получается , и скорость как раз не от времени шлифовке , конечно это тоже важно , но в основном от правильной поверхности . В процессе тонкой шлифовки попробуй полирнуть и ты увидишь кокая поверхность , а если не пытался узнать  то получи что нашлифовал .

[Аурипигмент]

Окись церия надо дозиметром проверять: чем больше фонит, тем выше какчество.