A A A A Автор Тема: Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы  (Прочитано 646418 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
1,Дотошные оптики часто полируют тыльную поверхность для улучшения термостабилизации. 

А откуда такая инфа?
Это общеизвестно. Азбука т.е.
Которая вызывает большие сомнения. Исходя из чисто физических законов, шероховатая (шлифованная поверхность) имеет более развитую площадь и излучать должна эффективнее, чем гладкая...Наверное собака, порылась,  все же  где то в другом месте...

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
Камера вставлена в фокусёр центровка идеальна на это даже можно не грешить телескоп стоит в тепле на расстоянии 14 метров был установлен маленький белый светодиод (я его прикрываю фольгой с дырочкой делаю искусственную звезду для юстировки)
Это катастрофически мало. Для такой апертуры и светосилы, надо минимум 60 метров. Труба сто процентов не съюстирована. Отсюда и все артефакты. Наклейка на тыльную сторону, чего либо может привести к дополнительным искажениям изображения за счет деформации ГЗ из за неравномерного охлаждения основной поверхности по отношению, к той части на которую нанесен клеевой слой, имеющий отличные от стекла теплофизические характеристики.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
Которая вызывает большие сомнения. Исходя из чисто физических законов, шероховатая (шлифованная поверхность) имеет более развитую площадь и излучать должна эффективнее, чем гладкая...
Полировкой уравнивают площади лицевой и тыльной сторон, сводя к минимуму изгибы тела стекла при перепадах температуры.Шероховатая имеет большую площадь,а значит,буде иметь больший коэффиц.темп.расш., чем с полированой стороны.Кроме того,имея микротрещины,стекло приобретает нежелательные напряжения поверхности,тоже сгибающие зеркало в корыто.
1. Вонгнутая поверхность ГЗ имеет большую площадь, чем плоская тыльная сторона. Гипотеза не катит...Сори.
2. ТКР тела не зависит от его площади и формы.
3, Возможно... Но как бы считается, полезным шлифовать тыльную сторону, именно для снятия напряжений.



Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
Вонгнутая поверхность ГЗ имеет большую площадь, чем плоская тыльная сторона. Гипотеза не катит...Сори.
И все-же,Юрий,если сравнить площадь рельефа от грубой шлифовки ,то на разы будет больше,чем гладкая,тут вогнутостью и пренебречь можно.мелким зерном,пожалуй,и уравнять можно(как и рекомендовано)
Но полированая, по любому будет меньше ;)
Вы путаете случай, когда тыльной стороне придают ту же кривизну что и лицевой, но с обратным знаком. Тогда да...что бы было все "тип-топ", лучше отполировать и тыльную сторону.

Ну а в случае плоской тыльной стороны желательно иметь большую излучательную поверхность, поскольку "зад" зеркала находится в этом отношении в менее выгодных условиях чем "перед", теплообмен которого лучше. (это в свое время отмечал еще Эрнест)

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
Но полированая, по любому будет меньше
не спорю,но кто-нибудь её полирует с такой тщательностью?
Да нет конечно. Достаточно и обычной шлифовки для снятия поверхностных напряжений. Эти вопросы обычно возникают для ГЗ из кварца, работающего в солнечных телескопах...Для "ночных" можно не заморачиваться.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
Наверное, имелось ввиду, что шероховатая поверхность остывает быстрее. И действительно, площадь соприкосновения с воздухом больше и та же площадь излучения тоже больше.
Черт его знает...
Шершавая поверхность с нерегулярным микрорельефом может остывать и медленнее: неровности препятствуют естественной смене теплоносителя (например, воздуха), а фрагменты рельефа частично экранируют излучение прочих фрагментов уменьшая эффективность охлаждения излучением.

Для стекла вопрос открыт...Но вот для металлов излучательная способность полированой поверхности может на два порядка быть меньше, чем не обработанной. Можно посмотреть в табличке
 http://temperatures.ru/pages/koefficient_izlucheniya

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
Настраивал вебку в прямом фокусе и навёл на указатель улицы и чуть не офигел от калейдоскопаЧто это такое ?
Ну такое впечатление, что снималось из комнаты через двойной или даже тройной стеклопакет... А для первого инструмента вы также снимали через стекло ?

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
Прокалить.
А если связка керамическая?
Лучше всего один круг об другой. Но для этого необходимо иметь электроточило, ну или "болгарку" в крайнем случае.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
   Коллеги, возник вопрос, можно ли использовать следующую конструкцию боковой фиксации зеркала? D=175 мм, d=9 мм (достаточно тонкое зеркало, разгрузка не как на рисунке, а на девять точек). Какие могут быть негативные стороны у этого решения? Понятно что небольшой зазор между зеркалом и пробкой необходимо предусмотреть путем стачивания поверхности наждачкой.
Да без проблем. В данном случае толщина зеркала не имеет никакого значения. Ну конечно если хочется изысков, то можно применить систему из трех коромысел (6 точек разгрузки на боговую поверхность). Если азимутальная монтировка (Добсон), можно подвесить на ремне или тросике. А вообще, разницы не почувствуюте, поэтому лучше делать так, как у вас на рисунке.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
Без открытия темы, спрошу здесь. Что не так с зеркалом судя по фоткам до и за фокала?
Гигантская сферичка и пережатие. Сферичка вносит основной "эффект".


Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
Не-а. Для улучшения теплообмена. Но всё это, судя по всему, без каких-либо реальных данных. Из общих принципов.
Для улучшения теплообмена зеркало должно иметь шероховатую и черную тыльную поверхность.  Полируют, возможно для того, чтобы лучше снять остаточные  напряжения.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
Для установки башмака нужно сверлить трубу. Не хочется делать лишних дырок.Нормально ли будет таким образом заинсталлировать искатель? (см. картинки)
Не хочется сверлить трубу, просверлите новую площадку прикрутите к ней проставку, в которой крепежные отверстия сделать под размер старого крепления. Ну а липучка, только для мух полезна, да и то не всегда.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
Еще как вариант, можно еще разрезать ногу у нового искателя.
Вроде у ноги размер больше, чем паз в старой площадке?

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
........................
2) С покрытием(щас все смеяться будут:)))): 3% отражаются на покрытии, ещё 3% на стекле в противофазе, гасят друг друга, контраст не падает. 94% проходят дальше.
Ужос, да?)
 
Так что же там на самом деле происходит?!
С покрытием, в результате многолучеврой интерференции, происходит ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ энергии межу падающим и отраженным лучами. Насколько уменьшилась энергия отраженного луча, на столько же увеличится энергия прошедшего через систему. Закон сохранения энергии и здесь действует.   Никуда от него не деться  :-X

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
а если надо 0.05 мм.
Так выше допусков на точность формы поверхности трубы все равно не прыгните  ;D
Поэтому  без юстировочных приспособлений никак не обойтись.
 Ну а отпилить (приблизительно точно) можно и так как здесь советуют (по газетке). Если же надо более высокую точность, то без токарного станка никак не обойтись.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
Газета не особо нравится, края не прямолинейные (угол на сгибе). Т.к. дюралевая труба имеет допуски на параметры, то тонкая газета облегает неровности и не всегда края совпадают. С ватманом получается лучше, несовпадение максимум 0.5 мм, да и чертить лучше по твёрдому краю.
Забыл слово газета поставить в кавычки. Естественно более плотный материал будет лучше (газета это скорее пример способа). Еще лучше, в качестве направляющей, использовать хомут для труб большого диаметра. Типа такого....
http://www.homut.info/homuti-bolshogo-razmera/

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
Приветствую!
Стоит вопрос изготовления переходника-удлинителя к колонне монтировки HEQ-5pro.
Из зоображения жесткости и прочности конструкции, а также из личного опыта, какую из предложенных конструкций (см. рис) порекомендуете, уважаемые форумчане? Трубу с окном для подхода к фиксирующему винту монтировки или вариант с тремя-четырьмя несущими болтами?
Первый вариант безусловно лучше. Но можно обойтись и без окна и без стяжного винта, если сделать фланец с уклоном, так как изображено на рисунке. Крепится тремя боковыми винтами, торцы, которых обточены под конус с углом при вершине таким же как у конической части фланца.
« Последнее редактирование: 05 Янв 2014 [11:04:51] от ysdanko »

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
Вопрос по трубе.Есть нержавейка 220х1100х0,5,
дымоход,вес около 3кг.Цена 1200р.
Дюраль так и не нашел по моим возможностям.
На 190 мм зеркало ньютона потянет?

Потянет. Только усиление жесткости придется делать снаружи. Ну и нержавейка не очень хорошо красится....

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
Влад, а "конусом" облегчить не хочешь? Зачем тебе дырки?
Привет, Дим. Конусом намного не облегчить, а хотелось бы уменьшив значительно вес зеркала крепить его за центр. Нарыл в Инете кой-какую инфу по облегчению заготовок из ситалла, оказывается это не так всё просто с кучей расчётов.А про пирекс - ничего.
Можно еще и таким образом  :-X
http://technomag.edu.ru/doc/415359.html

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 464
  • Благодарностей: 291
    • Все сообщения темы
На счёт сверления цилиндрических углублений наоборот проблем нет. Заранее уже придумал как это сделать достаточно быстро и качественно. Ладно, будем думать, сейчас на первом месте другие оптические планы.
Если разгружать не за центр, то можно еще немного облегчить, то что изображено у Саныча.