A A A A Автор Тема: Троянские астероиды  (Прочитано 2376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Троянские астероиды
« Ответ #20 : 31 Янв 2013 [10:22:27] »
в точке либрации объект должен находиться "не в яме", а "на горке", то есть должен стремиться из нее убежать.
Все зависит от номера точки Лагранжа
L1, L2 и L3 – это «бугры», с которых все скатывается (точки с «отрицательной» гравитационной массой)
а L4 и L5 – это «ямы», куда все скатывается…


Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 873
  • Благодарностей: 682
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Троянские астероиды
« Ответ #21 : 31 Янв 2013 [11:10:47] »
Предположим имеем 1 овцу и 100 волков. Волки могут бегать вокруг воображаемой ямы или бугра, но ни при каких условиях не могут прыгнуть в яму или подняться на бугор. Овца может либо прыгнуть в яму, либо подняться на бугор. Овца никогда не достанется на зуб в обоих случаях. В первом случае она предпочтет броситься в яму, во втором случае предпочтет подняться на бугор. Для овцы нет разницы - бугор или яма - лишь бы клыки не вонзились в бурдюк... Но результат одинаков для овцы в обоих случаях с точки стабильности тяготения к вершине. В случае с ямой ее останки стабильно покоятся в "вершине" ямы, во втором случае она стабильно наслаждается окрестностями с вершины бугра. Почему она тяготеет к вершине бугра - там что, яма? Волки не дают свалиться...

Далее смотрим снова ответ №8.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Троянские астероиды
« Ответ #22 : 31 Янв 2013 [11:15:03] »
Аналогия подразумевает волевое вмешательство, что совершенно несправедливо для законов физики. Малейшая нестабильность на горе - и овца скатывается вниз.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 873
  • Благодарностей: 682
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Троянские астероиды
« Ответ #23 : 31 Янв 2013 [12:16:57] »
Разумеется, волевое вмешательство. Овца, независимо от ее личных планов, чужой волей вынуждена загоняться обратно на бугор, если даже начала сваливаться, и ее счастье, что подножие бугра не так круто и она может затормозить падение на полпути и снова начать карабкаться на бугор.

Так и с троянцем. Чем далее он уходит от точки Лагранжа, тем сильнее или слабее на него влияние Юпитера или Солнца в зависимости от близости к ним (находится меж двух огней, условно), которые своим тяготением играют с троянцем, загоняя его обратно в точку (правильнее сказать, гоняя вокруг точки по сложной траектории), хотя у него нет на это своих планов... налицо "чужая воля". Потому у троянца "своей воли" нет и быть не может (ускорение свободного падения близко к нулю, какая тут может быть своя воля), зато Юпитер и Солнце игроки в силе.

Малейшая нестабильность на горе - и овца скатывается вниз.

...вот именно. И троянец, даже без всякой там нестабильности, просто пролетает "математическую" точку Лагранжа... "не понимая", что должен был в ней "застрять"  :D По одной простой причине... нет там ни ямы, ни бугра, а есть рядовая точка пространства. То есть точки Лагранжа это математическая абстракция.
И что, если это рядовая точка, математическая абстракция... то чем она отличается или не отличается от других точек в любом месте пространства? Только тем, что это "центр" геометрического места возможных мгновенных точек стояния троянца (в том смысле, что ГМТ находится внутри области всех возможных мгновенных точек стояния троянца), но ведь понятно, что воображаемый центр ГМТ, - он, действительно, только математическая абстракция и в природе не существует. То есть точки Лагранжа в виде "ям" или "бугров" существуют только в мозгу, как математическая абстракция волновых процессов возбуждения мозговых тканей... а в природе есть им соответствующая, и реально существующая орбита тела! А орбита тела не может "замыкаться" вокруг точки Лагранжа или вырождаться в эту самую точку. Она замыкается вокруг центрального гравитирующего тела, то есть Солнца. Весь этот дурдом с ямами и буграми был придуман хитромозглыми теоретиками для написания очередной научно-популярной книжки. И если вам будут впаривать, что троянец "стремится в гравитационную яму", "поспорим - яма там или бугор..." и прочую лабуду... твердо знайте, что Юпитер движется вокруг общего центра масс, троянец, подражая Юпитеру, движется аналогично, "замыкая" оскулирующую орбиту вокруг Солнца, а не вокруг точки Лагранжа, или торча в ней подобно вбитому гвоздю.
Закройте страницу на которой нарисовано расположение точек Лагранжа, откройте симулятор JPL, любуйтесь вращением Юпитера или любого троянца в симуляторе вокруг Солнца... ну и где она эта точка Лагранжа в симуляторе? Где пресловутые ямы и бугры? Есть свободный полет тела в суммарном поле гравитирующих тел... где та особая точка к которой тяготеет объект и грозит навсегда в ней застрять? Нет ее. Есть точка на орбите (движущаяся точка!) с углом в 60 градусов между векторами на Юпитер и эту точку из Солнца. И что? В этой точке есть гравитационная яма? Или бугор? Почему тогда их нет в соседних точках? Потому и нет, что нет вообще, нет нигде.
« Последнее редактирование: 31 Янв 2013 [13:19:06] от boch »

2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Троянские астероиды
« Ответ #24 : 31 Янв 2013 [12:50:36] »
Аналогия от этого не становится менее некорректной.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 873
  • Благодарностей: 682
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Троянские астероиды
« Ответ #25 : 31 Янв 2013 [13:27:22] »
Аналогия абсолютно не корректная. Но она позволяет понять, что ям просто нет.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).