Ростов - на - Дону

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Тише Жека, чего орёшь!  Если прав - посылай в ..., если не прав то  на  ...!  У тебя прям весна наступила.

Рус, да не ору я вроде бы... Так, потихому повозмущался немного... 2 недели на горе безвылазно - одичал я тут без погоды! 

Не, не так... А вот так - ДА! АРУ! И ПОФИГУ! И так как я прав 100%, то в ... 

Чё с сетапом, Рус? Живое всё ещё?

[Afarus]

Uselink
Я и говорил о некоторых погрешностях, вносимых случайными факторами, о которых ты говоришь. Часть их безусловно можно отфильтровать опять таки программно.
Некоторая часть останется.

Вообще идея спорная, ибо как вижу - нереализованна.
Когда появяться первые реализации (это вопрос времени), тогда есть смысл говорить о плюсах и минусах.

 P.S. 30 лет назад идея обработки, сложения, убирания факторов случайных помех в астрофото тоже была ненаучной фантастикой.

[Uselink]

Uselink
Я и говорил о некоторых погрешностях, вносимых случайными факторами, о которых ты говоришь. Часть их безусловно можно отфильтровать опять таки программно.
Некоторая часть останется.

Вообще идея спорная, ибо как вижу - нереализованна.
Когда появяться первые реализации (это вопрос времени), тогда есть смысл говорить о плюсах и минусах.

 P.S. 30 лет назад идея обработки, сложения, убирания факторов случайных помех в астрофото тоже была ненаучной фантастикой.

Ну тут я согласен, всего-то нужно выработать нормальной точности алгоритмы функций, которые будут описывать указанные явления и хорошую вычислительную мощность (пока такой нет). Но скорее всего астрономия к тому времени сделает широкий шаг в окружающее пространство, а земные обсерватории уже тогда не будут играть существенную роль 

[Afarus]

Верно. тут вопрос в эффетктивном алгоритме и методике обработки.
Вычислительные мощности - вопрос открытый, насколько хорошо будет организованы те же алгоритмы.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Вообще идея спорная, ибо как вижу - нереализованна.
Когда появяться первые реализации (это вопрос времени), тогда есть смысл говорить о плюсах и минусах.

И не реализуется никогда! 
Боже... БРЕД!!! Ща минус влиплю! 

[Uselink]

Жень, ты предлагал что-нить выкладывать в ростовскую ветку, вот например лунные хребты, я их долго вчера на экране монитора созерцал Очень завораживающее зрелище!
https://astronomy.ru/forum/MGalleryItem.php?id=668

[Afarus]

Вообще идея спорная, ибо как вижу - нереализованна.
Когда появяться первые реализации (это вопрос времени), тогда есть смысл говорить о плюсах и минусах.

И не реализуется никогда! 
Боже... БРЕД!!! Ща минус влиплю! 

Аргументируй пожалуйста научно. БЕЗ эмоций.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Жень, ты предлагал что-нить выкладывать в ростовскую ветку, вот например лунные хребты, я их долго вчера на экране монитора созерцал Очень завораживающее зрелище!
https://astronomy.ru/forum/MGalleryItem.php?id=668

ВАХ! Лёша, это "5"!!!!

[Uselink]

 

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Вообще идея спорная, ибо как вижу - нереализованна.
Когда появяться первые реализации (это вопрос времени), тогда есть смысл говорить о плюсах и минусах.

И не реализуется никогда! 
Боже... БРЕД!!! Ща минус влиплю! 

Аргументируй пожалуйста научно. БЕЗ эмоций.

Допустим, такой алгоритм будет иметь место быть и ОЧЕНЬ ВОЗМОЖНО его будут применять...
Тогда:
1. Как повлияет этот алгоритм на астрометрию?
2. Как повлияет этот алгоритм на фотометрию?
Ответ:
1. Будет фигня полная. ибо если исправлять ту же самую сферическую, то полюбому привязка к полю уже будет не осуществима. В силу того, что нарушается само поле, хоть и улучшаются ВИДИМЫЕ профили звёзд, но улучшаются то синтетически!!! Грош цена этой возне с алгоритмом, когда можно поставить корректор.
2. На примере с той же самой сферической - полная лажа из-за того, что звёзды всё равно становятся СИНТЕТИЧЕСКИМИ! Нет реальных звёзд - нет реальных данных. Синтетические звёзды - синтетические результаты.
И какой бы ни был навороченный этот алгоритм, он всё равно не даст того, что дают корректора.

Понятно? Или в ФотоЖопе будем рисовать астероиды и мерить их астрометрию? 

[Uselink]

Женя, кстати про астероиды... А что там на конец лета за красавца в 400 км нам пророчат? Да ещё и на расстоянии  примерно 300000 км от Земли... Да ещё и с нестабильной орбитой... Или сказки это?

[Денис Никитин]

Теперь собственно об идее. Для знающих тему не секрет, что любую физическую функцию, будь-то электрический сигнал в проводнике или световой поток проходящий через линзу можно представить в виде математической модели состоящий из матрицы уравнений описывающий процесс.
Таким образом Теоретически имея матрицу идеального сигнала (профиль идеальной "звезды") и имея матрицу реального сигнала (свет такой "звезды" прошедший через реальный телескоп) можно получить путем мат. манипуляций матрицу разности. Обратная величина такой матрицы и будет "цифровым корректором". Причем в теории цифровой корректор может иметь уникальные свойства невозможные для отдельных физических корректоров, при этом обладать свойствами коррекции почти всех известных аббераций.
Естественно такая коррекция в реале будет иметь определенную погрешность.
И вовсе не отменяет настройки "железа" и оптики по максимуму из возможного.

Повторю свой вопрос снова, кто-нибудь видел реализацию этой идеи в современном софте для обработки астроматериала?

То, что Вы описываете в обработке сигналов называется разверткой, иногда обратной сверткой, или как сейчас совсем модно - деконволюцией. Конечно, в любой мало-мальски толковой программе обработки изображений это реализовано.

Тут интересно вот что: ведь если имеется электрический или звуковой сигнал, то его можно подвергнуть развертке как в реальном времени, так и апостериорно, поскольку его можно записать, а потом разделить (дискретизировать) во времени.

В случае оптического сигнала, развертка в реальном времени возможна - этим занимается адаптивная оптика. Возможности метода ограничены тем, что 1) световой поток в астрономии обычно мизерный, а следовательно обладает малым отношением сигнал/шум. 2) свертывающий сигнал переменен не только во времени, но и в пространстве. Тем не менее так работают все крупные телескопы на свете.
 
Апостериорная обработка же крайне ограничена в своих возможностях, потому что записанный оптический сигнал не возможно разделить во времени. Он накапливается в одной точке (по аналогии все равно, что записывать звук на неподвижную магнитофонную ленту). Таким образом апостериорно развертка может устранить только постоянную составляющую свертывающего сигнала. Скажем до первого ремонта обратная свертка была единственным способом получения нормальных изображений через бракованную оптику орбитального телескопа им. Хаббла.   

[Afarus]

Денис Никитин

Выходит так, что реализации все-таки были, только на уровне проф. астрономии.
И даже в эпоху бракованного Хабла, вычислительных мощностей у профессионалов хватало для решения этой задачи.

Сейчас мы упираемся в отсутствие качественных высокочувствительных матриц. Или в их отсутствие по разумным ценам для любителей и полупрофи.

[Денис Никитин]

Не только на уровне профессионалов они были. В любой серьезной любительской программе это реализовано. AIP4WIN, IRIS, MAXIM DL и т.д. во всех этих любительских программах это есть.

Я бы не сказал, что мы уперлись в матрицы, скорее в фундаментальные законы физики. Самая наикрутейшая профессиональная матрица по чувствительность превышает паршивую любительскую матрицу максимум в 2 раза. Всего навсего. Предел чувствительности матриц уже достигнут, есть матрицы с практически 100% чувствительностью и нулевым шумом на выходе (см. спекл интерферометрия, lucky imaging). Лучше матриц уже не будет никогда. Ничего не остается как увеличивать размеры телескопов.

[ctac]

Женя, кстати про астероиды... А что там на конец лета за красавца в 400 км нам пророчат? Да ещё и на расстоянии  примерно 300000 км от Земли... Да ещё и с нестабильной орбитой... Или сказки это?

 Это астероид 2005 YU55. Он будет пролетать мимо Земли 8 ноября 2011 года на указанном вами расстоянии при блеске 11 зв. вел. Орбита очень хорошо известна ("стабильна"). В ближайшие 100 лет на нас не упадет.
 Подробно тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,45155.msg1500574.html#msg1500574

[Uselink]

Женя, кстати про астероиды... А что там на конец лета за красавца в 400 км нам пророчат? Да ещё и на расстоянии  примерно 300000 км от Земли... Да ещё и с нестабильной орбитой... Или сказки это?

 Это астероид 2005 YU55. Он будет пролетать мимо Земли 8 ноября 2011 года на указанном вами расстоянии при блеске 11 зв. вел. Орбита очень хорошо известна ("стабильна"). В ближайшие 100 лет на нас не упадет.
 Подробно тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,45155.msg1500574.html#msg1500574

Стас, спасибо за комментарий! Интересно, если его заснять, он будет точкой или будет выглядеть неким протяжённым объектом?

[recarrion]

Тише Жека, чего орёшь!  Если прав - посылай в ..., если не прав то  на  ...!  У тебя прям весна наступила.

Рус, да не ору я вроде бы... Так, потихому повозмущался немного... 2 недели на горе безвылазно - одичал я тут без погоды! 

Не, не так... А вот так - ДА! АРУ! И ПОФИГУ! И так как я прав 100%, то в ... 

Чё с сетапом, Рус? Живое всё ещё?

Ну вот и причина понятна. Соскучился на горе по общению. С сетапом всё отлично, пашет как швейцарские часы, даже скучно иногда без мозготраханья! (brainbugанья!)

[universum]

Соскучился, то ладно. Главное, что-бы не одичал как Робинзон Хорошо, хоть интернеты в доступности.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Женя, кстати про астероиды... А что там на конец лета за красавца в 400 км нам пророчат? Да ещё и на расстоянии  примерно 300000 км от Земли... Да ещё и с нестабильной орбитой... Или сказки это?

 Это астероид 2005 YU55. Он будет пролетать мимо Земли 8 ноября 2011 года на указанном вами расстоянии при блеске 11 зв. вел. Орбита очень хорошо известна ("стабильна"). В ближайшие 100 лет на нас не упадет.
 Подробно тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,45155.msg1500574.html#msg1500574

Стас, спасибо за комментарий! Интересно, если его заснять, он будет точкой или будет выглядеть неким протяжённым объектом?

У этого астероида H=21.9, так что он не 400км в поперечнике, а максимум 400м, что на расстоянии в 300т.км даст угловой диаметр равный ~0.3", если не накосячил в элементарных расчётах... 
При таких угловых размерах и яркости ~11m, его могут отнаблюдать в САО методом спекл-интерферометрии.
Ну и понятное дело - Аресибо и Голдстоун...   

[Uselink]

Женя, кстати про астероиды... А что там на конец лета за красавца в 400 км нам пророчат? Да ещё и на расстоянии  примерно 300000 км от Земли... Да ещё и с нестабильной орбитой... Или сказки это?

 Это астероид 2005 YU55. Он будет пролетать мимо Земли 8 ноября 2011 года на указанном вами расстоянии при блеске 11 зв. вел. Орбита очень хорошо известна ("стабильна"). В ближайшие 100 лет на нас не упадет.
 Подробно тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,45155.msg1500574.html#msg1500574

Стас, спасибо за комментарий! Интересно, если его заснять, он будет точкой или будет выглядеть неким протяжённым объектом?

У этого астероида H=21.9, так что он не 400км в поперечнике, а максимум 400м, что на расстоянии в 300т.км даст угловой диаметр равный ~0.3", если не накосячил в элементарных расчётах... 
При таких угловых размерах и яркости ~11m, его могут отнаблюдать в САО методом спекл-интерферометрии.
Ну и понятное дело - Аресибо и Голдстоун...

Женя, спасибо за комментарий!