Ростов - на - Дону

[the-roggy]

Сходили в обсерваторию, осмотрелись, посмотрели на Солнце.

Телескопа два: Коронадо 90мм и АПО 150мм F=1100мм. Апохромат пока не работает для посетителей по каким-то странным причинам.
Всё организованно весьма колхозно. Просмотр оплачивается в здании старой обсерватории, получить некрасивый бумажный билет, пройти до купола, подождать когда оператор телескопа придёт и откроет вам вход. Взрослый просмотр в телескоп стоит 150р, детский 100р, что для несколькоминутного визуального наблюдения в коронадо с одним окуляром очень много(да и вообще с ценами там реальная беда). Никто из 8 человек в куполе не остался доволен Солнцем. Перед просмотром оператор, показывая на ноутбуке, стоящим на на табуретке, фотографии и иллюстрации, рассказывает о немного о Солнце, потом приоткрывает и поворачивает купол, наводит на Солнце и даёт посмотреть.
Солнце неудобно светит в глаз сбоку и чтобы хоть что-то увидеть, надо закрывать лицо с одной стороны. Вынос и поле у штатного окуляра очень маленькие. Но если смотреть достаточно долго, то можно разглядеть подробности.

С точки зрения клиентской услуги - все невероятно скудно, неинтересно и дорого. По крайней мере Солнце. Но с Луной и планетами скорее всего будет та же история. Естественно, они пытаются приплести к визуалу ещё разные плюшки вроде фильмов и лекций, в основном ориентированные на детей. Имхо опять же - бесполезно. Мы с другом тротуарили Луну и планеты достаточно долго, и поняли что нужно людям, а нужно им - в основном чистые визуальные впечатления и самостоятельный взгляд в телескоп, никаких теоретических лекций и заумностей, которыми ЛА так стремятся заразить всех и каждого. Только очень небольшой процент людей задаёт вопросы по теории и получает ответ, всем остальным это не интересно - только взглянуть и всё.

Касательно выпадов насчет платности. Поймите наконец: такие услуги должны быть платными. На это есть много весомых причин. Во-первых себестоимость и обслуживание оборудования, никто не будет работать бесплатно. Если кто-то из любителей в разных городах тротуарит бесплатно со своими дудками пару раз в год/месяц - это несерьёзно для конечного потребителя(жителей), тем более у большинства частных любителей оборудование невысокого уровня. Во-вторых, такая организация, имея качественные инструменты и при правильном управлении, позволяет поставить на поток качественную клиентоориентированную услугу и, возможно, окупить эксплуатацию обсерватории.

[-Kosten-]

Понятно...дурдом

[Владимир (Cito4ydo)]

Сходили в обсерваторию, осмотрелись, посмотрели на Солнце.

Телескопа два: Коронадо 90мм и АПО 150мм F=1100мм. Апохромат пока не работает для посетителей по каким-то странным причинам.
Всё организованно весьма колхозно. Просмотр оплачивается в здании старой обсерватории, получить некрасивый бумажный билет, пройти до купола, подождать когда оператор телескопа придёт и откроет вам вход. Взрослый просмотр в телескоп стоит 150р, детский 100р, что для несколькоминутного визуального наблюдения в коронадо с одним окуляром очень много(да и вообще с ценами там реальная беда). Никто из 8 человек в куполе не остался доволен Солнцем. Перед просмотром оператор, показывая на ноутбуке, стоящим на на табуретке, фотографии и иллюстрации, рассказывает о немного о Солнце, потом приоткрывает и поворачивает купол, наводит на Солнце и даёт посмотреть.
Солнце неудобно светит в глаз сбоку и чтобы хоть что-то увидеть, надо закрывать лицо с одной стороны. Вынос и поле у штатного окуляра очень маленькие. Но если смотреть достаточно долго, то можно разглядеть подробности.

С точки зрения клиентской услуги - все невероятно скудно, неинтересно и дорого. По крайней мере Солнце. Но с Луной и планетами скорее всего будет та же история. Естественно, они пытаются приплести к визуалу ещё разные плюшки вроде фильмов и лекций, в основном ориентированные на детей. Имхо опять же - бесполезно. Мы с другом тротуарили Луну и планеты достаточно долго, и поняли что нужно людям, а нужно им - в основном чистые визуальные впечатления и самостоятельный взгляд в телескоп, никаких теоретических лекций и заумностей, которыми ЛА так стремятся заразить всех и каждого. Только очень небольшой процент людей задаёт вопросы по теории и получает ответ, всем остальным это не интересно - только взглянуть и всё.

Касательно выпадов насчет платности. Поймите наконец: такие услуги должны быть платными. На это есть много весомых причин. Во-первых себестоимость и обслуживание оборудования, никто не будет работать бесплатно. Если кто-то из любителей в разных городах тротуарит бесплатно со своими дудками пару раз в год/месяц - это несерьёзно для конечного потребителя(жителей), тем более у большинства частных любителей оборудование невысокого уровня. Во-вторых, такая организация, имея качественные инструменты и при правильном управлении, позволяет поставить на поток качественную клиентоориентированную услугу и, возможно, окупить эксплуатацию обсерватории.

Спасибо.

[felis manul]

Поймите наконец: такие услуги должны быть платными. На это есть много весомых причин.

Разумеется. Расходы организаторов никто не отменял. Но для детей скидка могла бы быть и побольше, а наблюдения в телескоп  - бесплатно. Понятно, что бесплатно ничего не бывает, но если не за счет бюджета, то привлечь спонсоров, рекламодателей, пирожки продавать в конце-концов. Пошли по самому простому пути.

[Tetrod]

Если лектор без особого образования с авито за 15 000... да лишь бы детям ни чего дурного и не верного не втюхал в головы. Наше образование и так стремительно идет по нисходящей 

[the-roggy]

а наблюдения в телескоп  - бесплатно

С какой такой стати? Каждая услуга, кроме себестоимости, имеет ещё и свою ценность для потребителя. Если потребитель по каким-то причинам считает ценным просмотр в телескоп (а он ценен: как визуальное впечатление, как образовательная ценность, как открытие для себя нового, как исключительность и редкость такой возможности), то по законам рынка эта услуга должна быть платной. Если большинству побоку все рекламы, спонсоры и "пирожки" - они просто хотят заплатить кому угодно символические деньги, поднести свой глаз к окуляру и увидеть то чего никогда не видели в жизни, всё, на этом их желания заканчиваются. Навязывать людям то что им не нужно(лекции, фильмы, сладкая вата, захламлять визуальное пространство рекламой спонсоров) абсолютно незачем. Есть спрос - будет и предложение. Качественное, развитое, клиентоориентированное, интересное предложение. Разуеется за деньги. Это капитализм.

Вы когда-нибудь сами показывали в свой телескоп всем подряд бесплатно? Куча пьяного быдла, отребья, неадекватных нацменшинств и блаженных ждёт вас с распростёртыми объятиями, и без всякой благодарности будут заявлять вам в бранной форме что увиденное в окуляре не очень-то их поразило, а работа которую вы делаете для них - ничего не стоит, и соответственно вы - тоже (не конкретно Вы, а гипотетический ЛА). При платном просмотре все эти люди отсеиваются. Остаются только целевые клиенты, которым реально интересно, которые реально хотят посмотреть, которые реально будут радоваться, восхищаться и будут благодарны вам за вашу работу и полученное впечатление, будут жать вам руки и обещать позвать своих знакомых. Каких клиентов вы выбираете? Ради отсева нечисти уже стоит показывать платно. Все мои слова подкреплены большим опытом. Именно такая модель должна существовать в сфере просмотра в телескоп.

Касательно детей - согласен. Примерно до 10 лет просмотр не имеет ценности для ребенка (ни визуальной, ни развивающей), следовательно должен быть бесплатен. Дети ещё не могут понять увиденное и правильно его трактовать. Зато каждый папаша или мамаша так и норовят поднести своего годовалого младенца к окуляру. Что они хотят этим добиться - малопонятно.

[ROVIAN]

а наблюдения в телескоп  - бесплатно

С какой такой стати?   Вы когда-нибудь сами показывали в свой телескоп всем подряд бесплатно?

Показывает и бесплатно. Тем более если это коллективная тротуарка. Тогда естественно о деньгах и речи нет.  Платные показы имеют место, но происходят они не так часто, как хотелось бы.
А что касается детей, то с них денег не берёт никто. И это связано не только с тротуаркой в городе. Но и выезды за город. Так что он показывает и рассказывает и занятия ведёт бесплатно. 

[the-roggy]

Показывает и бесплатно

А теперь барабанная дробь...

Как часто показывает?

[ROVIAN]

Показывает и бесплатно

А теперь барабанная дробь...

Как часто показывает?

Когда есть время у нас и погода. В области достаточно часто.

[the-roggy]

Вот то-то и оно
Когда есть время, когда есть настроение, когда звезды на небе сложатся (всё сарказм)

А платные показы позволяют проводить наблюдения для людей в любое время ясной погоды. Остальное уже не важно, потому что деньги окупают временные и трудовые затраты.

Если поставить целью всего сообщества ЛА показать и рассказать как можно большему числу людей об астрономии (а я так понимаю это главное чего все ЛА так хотят, начиная с Добсона), и даже закрыть глаза на желание на этом заработать, то единственный эффективный метод, позволяющий это сделать - коммерческая компания, главной услугой которой является платный просмотр в телескоп (то чего хотят и клиенты и астрономы - тут желания пересекаются). В любое время ясного дня и вечера (и возможно ночи) эта компания сможет осуществлять эту услугу, не в области, не на безлюдном дворе и проспекте, а в случае с обсерваторией - в центре города-милионника (а я помню вашу бесплатную тротуарку на солнечное затмение у магазина, вы конечно извините, но это никуда не годилось: почти безлюдная улица(в сравнении с другими более людными), и две дудки с операторами которые не в состоянии подобрать удобные окуляры и вести объект для прохожих).

Достаточно посчитать номинальное количество людей, посмотревших в телескоп астронома-бесплатника и в телескоп астронома-коммерсанта за одно и тоже время в месяцах. Цифры расставят всё по своим местам.

[ROVIAN]

Достаточно посчитать номинальное количество людей, посмотревших в телескоп астронома-бесплатника и в телескоп астронома-коммерсанта за одно и тоже время в месяцах. Цифры расставят всё по своим местам.

И какие будут цифры ?   Бесплатного будет куда больше. 
Парк Горького может заниматься чем ему вздумается и за любые деньги, но это никак не относится ни к Областному Астрономическому Обществу, ни к выездам и работе отдельных ЛА. А цифры даже этого года говорят о том, что в данный момент парк не конкурент.
Не считая двух тротуарок на Западном и затмения в этом году уже было 6 выездов со школьниками + специально выезжаем в одну из школ в области (ну соответственно и все местные там же) и выезды когда просто с нами созваниваются люди и выезжают своим транспортом и наблюдают с нами. А реально коммерческих было два показа пока. Ну вот сейчас будет ещё выезд возможно коммерческий. Так что пока любовь к науке рулит. 

[serega2007]

     Согласно славным традициям от Петра  , желающих посмотреть , еще и пирогами угощать надо .

[ROVIAN]

     Согласно славным традициям от Петра  , желающих посмотреть , еще и пирогами угощать надо .

  Так пироги на сухую не идут, а тогда уже не до звёзд. Отвлекаться не надо.
Это летом, когда выезды на неделю и дольше, тогда другой вопрос. 

[serega2007]

     Предпочитаю угощать , причем всегда , КК и шоколадом .
     А к пирогам , Вы правы , чай нужен , а это заморочно .

[the-roggy]

[] ...ни к выездам... [] ...было 6 выездов... [] ...и выезды когда... [] ...и выезжают своим транспортом... [] ...будет ещё выезд возможно коммерческий...

Я говорю не про выезды в дипы (или вы выезжаете в область чтобы показывать близкий космос?), а про основные направления в наблюдениях для простых людей - Луну и планеты, про тротуарки. То для чего человеку с улицы не надо делать лишних движений, кроме как глаза к окуляру. Возможно вы просто специализируетесь на наблюдениях и астрономии другого плана.

но это никак не относится ни к Областному Астрономическому Обществу, ни к выездам и работе отдельных ЛА

Как раз относится. Потому что почти каждый ЛА на этом форуме, купивший свой инструмент за большие деньги, при разговоре о платных показах вдруг начинает яростно доказывать что наблюдения должны быть бесплатными, не приводя в свою пользу никакого обоснования, причем не понимая очевидной неэффективности такой модели в сравнении с платной.

Я не имею отношения к обсерватории в парке, но рад что такая организация наконец появилась в городе. Все неразвитые рынки имеют кучу минусов. Астрономические наблюдения - катастрофически неразвитый рынок. Когда на него приходят профессионалы и коммерсанты, он начинает развиваться. Чем больше коммерсантов будет появляться, тем большая будет конкуренция и тем лучшая на выходе будет получаться качество услуги. Тем самым полностью вытесняя любителей с несовершенной техникой и предложением. Все в выигрыше: наконец можно будет посмотреть в телескоп (с сопряженными услугами) в любой момент в качественную технику за небольшие деньги. Вот чего стоит добиваться.

И какие будут цифры ?   Бесплатного будет куда больше.

А цифры будут такими что за этот год количество людей посмотревших платно в наш телескоп на Луну и планеты (не апо в парке горького, это не наш) будет куда больше трёх бесплатных тротуарок (тротуарки на западном не видел. это было также эффективно как и тротуарка на затмение?) и больше шести выездов со школьниками или ко школьникам. Потому что у нас посмотрело много сотен человек, если не больше, постоянно образовываются очереди и толпа вокруг телескопа, люди звонят своим близким и друзьям, зовут быстрее прибежать к нам чтобы посмотреть. Всё это люди, которые при настоящем распространении бесплатных тротуарок среди ЛА, могли только мечтать о том чтобы посмотреть в телескоп. А всё почему? Потому что у нас имеется возможность показывать всегда когда есть погода, остальные факторы оказываются не важны.

А цифры даже этого года говорят о том, что в данный момент парк не конкурент.

Телескоп в парке открылся 2 дня назад, а вы уже сравниваете результаты работы за 4.5 месяца?

Я не хочу приуменьшать ваши заслуги в популяризации и развитии астрономии, наблюдениях и т.д.
Я хочу показать большую эффективность коммерческого проекта перед любительскими погляделками. В количестве людей, качестве наблюдений и финансах.

[ROVIAN]

Ну так вся проблема в том, что цели у нас совсем разные.

А цифры будут такими что за этот год количество людей посмотревших платно в наш телескоп на Луну и планеты (не апо в парке горького, это не наш) будет куда больше трёх бесплатных тротуарок.

Ну вот в том и дело, что Вы не в курсе количества людей. Бесплатно идут не меньше, а много больше. Даже на два телескопа это около сотни, а то и больше за вечер. Три раза выходили это просто по тому, что сейчас некому стоять, хотя инструменты для этого есть.
На выезде на комету за два вечера было около 300 !!! человек. и это не глянул в окуляр и пошёл отсюдОВА, а фактически лекция по небом, которая заканчивается далеко за полночь. Целевые выезды народу ещё больше ( например с тремя скопами в кадетские корпуса ) и прочие выезды, многие из нас работают за городом, сутки-трое . Так что народ всегда есть. И как только погода позволяет, то с наблюдениями всё нормально.
Плюс ещё работает обсерватория на Чкаловском, где тоже не будут вытрушивать из человека последние деньги. 
Так что бесплатно смотрит много народа. И это ещё по погоде далеко не сезон.
Учитываем что погода была "всего" 36 дней в этом году и то, выпадало на Луну и частенько тучи расходились после полуночи, а наблюдало  уже достаточно народа .
Можно посчитать к концу года сколько придут к Вам за деньги и сравнить ..........................   

[-Kosten-]

the-roggy можно узнать со скольки лет вы занимаетесь астрономией?
Вы тротуарите платно да ради бога...он вам и судья.
Остальные будут смотреть бесплатно...как и многие года.

"Потому что почти каждый ЛА на этом форуме, купивший свой инструмент за большие деньги" Много денег отдали за китайчатину?
Улыбнуло...

[Владимир (Cito4ydo)]

https://astronomy.ru/forum/radikal/s020/i707/1504/85/5091e617f7dc.jpg
https://astronomy.ru/forum/radikal/s47/i117/1504/6b/f032d6989b69.jpg

Но всё таки ЭТО лучше " золотых унитазов" купленных на эти же деньги начальникам на дачи...   КАКИЕ КРАСАВЦЫ!!!

[the-roggy]

Ну так вся проблема в том, что цели у нас совсем разные.

Наверно. Расскажите подробнее чем вы занимаетесь и чем именно являются эти выезды? я говорю исключительно о визуальном показе солнечной системы простым людям, которые заинтересованы только в просмотре, а не научном изучении чего-либо, без обязательных теоретических лекций (разумеется при задавании вопросов, я на них отвечаю).

Ну вот в том и дело, что Вы не в курсе количества людей

давайте точно вспомним каким образом я предлагал сравнивать результаты:

посмотревших в телескоп астронома-бесплатника и в телескоп астронома-коммерсанта за одно и тоже время

обращаю внимание на единственное число. при прочих равных у нас есть два лица: бесплатный астроном и платный. вот от этого и будем отталкиваться. а вы привели результаты работы большого числа специалистов из вашего сообщества, против меня одного (я, кстати, не противопоставляю себя всем ЛА в России, а просто хочу донести свою точку зрения, которую считаю правильной, может кто прочитает и проникнется)

Три раза выходили это просто по тому, что сейчас некому стоять, хотя инструменты для этого есть

вот опять же. давайте разберём чтоб вы поняли: есть, предположем, я, который может выходить при ясной погоде и показывать платно. а есть, предположим, Вы, который может выходить только когда есть свободное время, складываются обстоятельства и т.д., и полезное оборудование простаивает. а почему нет времени? подозреваю из-за другой более важной работы. а если бы была компания, для которой работой была - непосредственно эти наблюдения(прямо как обсерватория в парке), то она могла показывать в любое время, причем окупая себя, и давая постоянный поток клиентов (читаем Адама Смита).

На выезде на комету за два вечера было около 300

опять же, расскажите подробней что за выезды, на чём вы возите людей, кто оплачивает бензин, лекторов, и все остальные затраты. или вы приезжаете к клиентам сами, как в школы и кадетские корпуса? тогда это не выезды, а приезды, в этом нет ничего особенного. конечно, если приехать с телескопами в детский дом/школу/корпус с тысячей человек - выбежит эта тысяча только так, "потому что бесплатно, почему бы не посмотреть?". но если вы как минимум не окупаете затраты на такие выезды или приезды, то на постоянно основе и достаточно часто как надо это продолжаться не может. либо вы тратите свои собственные деньги, либо деньги тратят клиенты, обеспечивая вам работу.

и это не глянул в окуляр и пошёл отсюдОВА

ну не надо пожалуйста никто никому так не говорит, люди сами хотят просто посмотреть, а не скучать на лекции. конечно многое зависит от лектора, но все равно нужно иметь хоть какое-то желание на ней сидеть, которое мало кто имеет из тех кто хочет посмотреть. мы говорим про разные модели показа и про разную астрономию. но лично мой опыт показывает именно это.

Плюс ещё работает обсерватория на Чкаловском, где тоже не будут вытрушивать из человека последние деньги. 

такс, гуглим, получаем:

прелестно
мне интересно, вы в магазине, на заправке, в ТЦ или кино тоже жалуетесь что из вас вытрухивают последние деньги? почему всё платно магазине ростов-оптик? раз люди хотят посмотреть в телескоп бесплатно, то я хочу сам телескоп бесплатно. адекватно ли моё желание? конечно, нет. потому что телескоп имеет себестоимость. в сборке и доставке телескопа до конечного потребителя задействованы сотни людей, их работа должна оплачиваться, а развлекательно-образовательная работа астронома нет? проведение наблюдений, теоретические знания об оптике, физике, астрономии, метеорологии и опыт хороших специалистов бесплатен?

добсон засеял очень крутое зерно - sidewalk astronomy в среде ЛА, но в тоже время прочно промыл всем мозги бесплатностью. также это перекрестилось с остатками социализма в головах немолодых астрономов, родом из уже несуществующей страны и теперь мы имеем Российское астрономическое сообщество в котором на каждом углу твердят "астрономия должна быть бесплатной! даёшь юпитер в 70мм дудки 2 раза в год на окраине города! зато бесплатно" я утрирую конечно, но так мне оно видится. а когда даже на городском уровне решают сделать что-то ценное и нужное для людей, это сообщество опять недовольно, на этот раз платностью. Смертных грехов не семь, а восемь. Восьмой – работать бесплатно (с) жека

кстати говоря только именно астрономы так против платности: кто из читающих меня сейчас когда-нибудь адекватно тротуарил в городе в хороший инструмент с адекватным качеством, мог услышать сотни "а сколько стоит посмотреть?" от прохожих, а также насильное засовывание в свой карман денежных банкнот от довольных клиентов с горящими глазами расказывающими по телефону друзьям что они только что видели, посты в соц сетях, фото на фоне телескопа толпой и тому подобное. то есть для конечного потребителя это нормально заплатить за своё удовольствие и исключительность удовлетворения таинственного интереса, а для предлагающего это сделать - кошмар, нарушение морали, этики, "кодекса российского ЛА" и всё в таком духе. не смешно самим?

Вы тротуарите платно да ради бога...он вам и судья.

не, ну это уже слишком   по-вашему я настолько нарушаю какие-то моральные или божественные устои платным показом? надо поставить свечку, а то я же такое плохое дело делаю

Остальные будут смотреть бесплатно...как и многие года.

ага, будут )) как на скрине выше

Много денег отдали за китайчатину?

если вы не поняли, я говорил не про себя, а как раз про тех у кого в подписи оборудования на несколько десятков кило-зелени, а они с пеной у рта доказывают что астрономия для народа должна быть бесплатной.
а у меня же пластмассовая подзорная труба 3х из детского мира за 1500 рублей и астрономией занимаюсь второй день, кому я ровня (sarcasm alarm)

Можно посчитать к концу года сколько придут к Вам за деньги и сравнить

я только за. только лично вы и я. без кучи ваших сотрудников, "ребят", половина "Областного Астрономического Общества", трех телескопов с десятью астрономами рядом на западном. сравним обе модели ведения дела при прочих равных.
спор насчет модели приостановлен до конца года, подведения результата и сравнения, основанного на фактах. пока наш с вами промежуточный результат 4.5 месяца: 3 групповые тротуарки с 2 телескопами у вас и несколько сотен бесплатных человек(раз выезды были организованы группой, то включать их было бы не честно, да и показы у вас судя по всему в другой нише астрономии. почти также как и групповые тротуарки), и 28 тротуарок с одним телескопом разной длительности и больше тысячи только учтённых платных людей у меня (хотя специальных и случайных бесплатных показов было намного больше), это только первые начальные шаги, методом проб и ошибок, поиск и отладка модели в направлении коммерциализации астрономии.
дальше на выпады по поводу платности никому не отвечаю, слишком много времени трачу на вас, ребята.
ровиан, напишите об опыте выездов, и своей работе подробнее. мне стало интересно.
все кто мог прочитать и понять мою точку зрения - надеюсь поняли.

[-Kosten-]

Вот это высер...война и мир лА 2го дня
А ментам платно или бесплатно показываешь фонари?