A A A A Автор Тема: про галактику  (Прочитано 4128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dandy92Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dandy92
про галактику
« : 29 Окт 2012 [15:55:17] »
Не могу понять что представляет собой галактика . Скажите правельно ли  я думаю в своем понимании что такое галактика. То есть мы с вами находимся в закрытом пространстве где есть солнечная система включающая центральную звезду   солнце  и планеты - это  меркурий , венера , земля, марс  и т.д ,которые вращаются вокруг солнца . На удалении от нас находятся звезды и млечный путь являющейся нашей галактикой. Около млечного пути находятся черные дыры. Млечный путь является как бы  дверью , я правельно понимаю ?   (входом и выходом ) И чтобы выйти из нашей галактики надо  обойти черные дыры , пройти сквозь млечный путь  . И мы войдем  с вами во  вселенную ? типа будет уже другой вакум , но только больше в миллиарды раз .  По сути галактика состоит из планет , звезд,  черных дыр  , которые находятся в закрытом пространстве и которое  движется во вселенной (галактика)   .  Я вот только одно не пойму  , как мы можем смотреть на другие галактики ,  если мы находимся  внутри пространства . Надо же сначала  во вселенную выйти  чтобы увидеть другие галактики .И получаеться что  мы увидим только ядро а вокруг него пыль и газ . Планеты внутри галактики  мы не видим и чтобы их увидеть надо зайти внутрь ?
С астрономией никак не связан , просто интересно стало . Прошу не смеяться   :)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 785
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re: про галактику
« Ответ #1 : 29 Окт 2012 [16:01:11] »
Галактика  — гигантская, гравитационно-связанная система из звёзд и звёздных скоплений, межзвёздного газа и пыли, и тёмной материи. Все объекты в составе галактик участвуют в движении относительно общего центра масс.
Млечный путь, это видимый с земли диск нашей галактики.

Про черные дыры, которые надо обходить, двери, другой вакуум - чепуха. Набор слов.

P.S. Вот до чего доводит просмотр компьютерных фильмов про устройство вселенной с плохим переводом.  ;D


Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: про галактику
« Ответ #3 : 29 Окт 2012 [16:10:51] »
К сообщению Плуто добавлю, что наша Галактика находится в Местной группе - в скоплении, которое состоит из 40 галактик.

Вот собственно сам Млечный Путь:



(компьютерная модель)

Ближайшая к Млечному Пути галактика - галактика Андромеды:



(реальная фотография)
« Последнее редактирование: 29 Окт 2012 [20:53:37] от M.Kolbin »
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн dandy92Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dandy92
Re: про галактику
« Ответ #4 : 29 Окт 2012 [16:42:43] »
получаеться что диск мы видим , а планеты  чужой галактики нет  . Из за пыли газа которая и создает диск.  Правельно ?

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: про галактику
« Ответ #5 : 29 Окт 2012 [16:44:37] »
а планеты  чужой галактики нет
Мы в своей Галактике планет (у других звёзд) толком не видим. Что уж говорить о других галактиках, где толком не видно даже звёзд?
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 785
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re: про галактику
« Ответ #6 : 29 Окт 2012 [16:49:22] »
Планеты вокруг других звезд нашей галактики мы можем наблюдать только косвенно, из-за громадных расстояний между звездами. Непосредственно в телескоп они не видны. Не говоря уже о планетах в других галактиках.

Пылевые облака в галактике действительно скрывают от нас некоторые области вселенной. Однако другие галактики, расположенные далеко от плоскости пылевых облаков нашей галактики - видны довольно хорошо.

Оффлайн dandy92Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dandy92
Re: про галактику
« Ответ #7 : 29 Окт 2012 [17:19:21] »
спасибо , теперь прояснилось  :)

 Неудобная у вас проверка на форуме  . Мешает только 

Оффлайн dandy92Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dandy92
Re: про галактику
« Ответ #8 : 29 Окт 2012 [17:22:51] »
Пылевые облака в галактике действительно скрывают от нас некоторые области вселенной. Однако другие галактики, расположенные далеко от плоскости пылевых облаков нашей галактики - видны довольно хорошо.
                     
               
И что обычным телескопом можно посматреть ?
                  
                     
                     
                     
                        Сообщит

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 700
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: про галактику
« Ответ #9 : 29 Окт 2012 [17:25:47] »
Неудобная у вас проверка на форуме  . Мешает только 
Это хотя бы минимальная защита от  рекламы, знаете, иначе бы на форуме не продохнуть было бы от спама
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: про галактику
« Ответ #10 : 29 Окт 2012 [17:28:45] »
И что обычным телескопом можно посматреть ?
Обычным любительским телескопом можно наблюдать планеты Солнечной системы, Луну, Солнце (и другие звёзды  нашей Галактики), звёздные скопления, туманности и галактики.

« Последнее редактирование: 29 Окт 2012 [18:10:38] от M.Kolbin »
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 700
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: про галактику
« Ответ #11 : 29 Окт 2012 [17:33:42] »
         
И что обычным телескопом можно посматреть ?          
посмОтреть. Извините, глаза режет - есть же встроенная проверка орфографии.
Можно, но не как на фото, а в виде серых пятнышек
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 075
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: про галактику
« Ответ #12 : 30 Окт 2012 [13:43:55] »
получаеться что диск мы видим , а планеты  чужой галактики нет  . Из за пыли газа которая и создает диск.  Правельно ?

Кстати, диск нашей галактики это и есть светлая полоса на небе: млечный путь. А видим мы его не спиралью, а полосой из-за того, что находимся внутри диска.
Яркого ядра, как у Туманности Андромеды (что на фотке) у Млечного Пути мы не видим, по тому, что изнутри диска ядро скрыто за темными, пылевыми облаками.

Нет никаких "замкнутых пространств", точнее есть, это, по одной из моделей, вся Вселенная: луч света, выпущенный в одну сторону, через миллиарды лет вернется с противоположной стороны.

Черная дыра это огарок, остаток после взрыва массивной звезды, когда у нее кончается водородное горючее, просто этот остаток коллапсирует, и обладает таким напряженным гравитационным полем (из-за очень высокой плотности), что этот огарок от звезды не может покинуть даже свет.
Есть так же сверхмассивные черные дыры, которые находятся, например, в центре галактик: они возникают из-за большой плотности материи в центре галактики, из-за слияния большого числа звезд, и падения на черную дыру газа.

Из-за титанических расстояний между соседними планетными системами (до Марса человечество еще представляет как добраться, хотя даже туда свет идет до тридцати минут! Вы не сможете поговорить с космонавтом на Марсе по телефону, только прослушать запись его реплики через минуты и даже десятки минут после того, как он ее произнес!) , несопоставимыми даже с огромными расстояними между планетами в нашей солнечной системе,
в фантастических книгах, фильмах, компьютерных играх придумывают  всякие околонаучные способы преодоления этого расстояния не за время жизни нескольких поколений людей:

именно так сейчас выглядит реалистичный полет к другой планетной системе: запечататься на лет 500 в стальную коробку, и лететь, лететь, лететь... правнуки внуков, может быть и долетят...

Вот фантасты и придумывают способы вроде прохода рядом с горизонтом событий черной дыры: там пространство другой мерности, из-за жуткой плотности гравитационного поля, ну и фантасты предполагают, что человечество когда-нибудь сможет научиться  это использовать.
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: про галактику
« Ответ #13 : 30 Окт 2012 [17:52:27] »
Планеты вокруг других звезд нашей галактики мы можем наблюдать только косвенно...
Мэтр, позвольте вопрос по этому поводу. Конкретно, по методу Доплера. Я вот, честное слово, не понимаю как так можно измерить радиальную скорость звезды, якобы изменяемую притяжением экзопланеты. Вы ( я имею в виду астрономов) всегда начинаете дружно осмеивать нас обывателей за необоснованные страхи по поводу так называемого парада планет. Мол даже если несколько планет Солнечной системы выстроятся в одну линию, то это никак не повлияет на его самочувствии. Потому что суммарная масса всех планет бла-бла-бла.... Ну, Вы понимаете.
А тут из-за какого-то микроскопического смещения невероятно далекой звезды вы авторитетно заявляете, что это гравитационное воздействие ее суперземли.
А?
« Последнее редактирование: 30 Окт 2012 [18:47:57] от Космический мусор »
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 075
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: про галактику
« Ответ #14 : 30 Окт 2012 [18:43:44] »
Цитата
у, Вы понимаете.
А тут из-за какого-то микроскопического смещения невероятно далекой звезды вы авторитетно заявляете, что это гравитационное воздействие ее суперземли.
А?   

Я не профессиональный астроном, но, можно, отвечу?

Если доплеровский сдвиг линий не из-за вращения звезды вокруг ее центра масс с планетой (который находится очень недалеко от геометрического центра звезды), то он не будет столь же правильно переодичным, как из-за планеты, по тому, что пульсации атмосферы звезды более... хаотичны.

А если планет несколько, то мы из тригонометрии можем даже посчитать не только массу на синус угла, но даже массы планет :)
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: про галактику
« Ответ #15 : 30 Окт 2012 [18:50:28] »


Я не профессиональный астроном, но, можно, отвечу?

Если доплеровский сдвиг линий не из-за вращения звезды вокруг ее центра масс с планетой (который находится очень недалеко от геометрического центра звезды), то он не будет столь же правильно переодичным, как из-за планеты, по тому, что пульсации атмосферы звезды более... хаотичны.

А если планет несколько, то мы из тригонометрии можем даже посчитать не только массу на синус угла, но даже массы планет :)
Ну, хорошо. Все это реально и спектрометр может поймать такое изменение линейной скорости. Но учитывается ли при измерениях собственное изменение положения Солнца по отношению к исследуемой звезде вследствие воздействия на него своих планет?
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 075
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: про галактику
« Ответ #16 : 30 Окт 2012 [19:37:59] »
скорее уж нужно учитывать доплеровский сдвиг от суточного вращения земли :)

Да, собственные движения земли должны создавать другие "раскачивания" звезды, их и находят несколько, от нескольких планет.

Численными методами (не символьными!) на компьютере подбирают необходимую конфигурацию раскачивания спектральных линий (одна планета и движение земли, две планеты и движение земли, и т д).

Вот в случае не атмосферных явлений, а переодического раскачивания звезды от движения планет(ы) пазл складывается. Если это какие-то сторонние возмущения или пульсация атмосферы, то не складывается :)
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 778
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: про галактику
« Ответ #17 : 30 Окт 2012 [19:43:44] »
Жуть. И Вы говорите, что Вы не профессиональный астроном?
Сколько же всего тогда в головах у профессиональных? Нет, не туда меня занесло.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: про галактику
« Ответ #18 : 30 Окт 2012 [22:04:05] »
Я тоже не профессиональный астроном, потому замечу, что основоположники этого метода рассматривали свои первые результаты в качестве шумовых эффектов, а не планетных возмущений звезды своими планетами. Такая интерпретация их результатов появилась позже.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: про галактику
« Ответ #19 : 30 Окт 2012 [22:40:05] »
Для периодического процесса есть очень хороший метод определения его параметров по экстремумам автокорреляционной функции. То есть если смещать кривую наблюдений относительно самой себя, то в определённых положениях она накладывается на себя значительно лучше, чем в других положениях, при этом период экстремумов АКФ равен периоду самих событий. Для больших промежутков времени, включающих длительные ряды измерений, АКФ будет давать более высокие всплески. Случайный же шум, который не коррелирует сам с собой, будет давать примерно постоянный уровень шума и на АКФ.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/