СКЕПТИЧЕСКАЯ фантастика. Новый жанр?

[Кремальера]

Но это была антиутопия

Больше.Для меня такой скепсис в фантастическом произведении начинает дурно попахивать социальными памфлетами в духе Кампанеллы и "1984" Оруэлла.Не будет звезд,эпических битв и прочего колорита,это не будет фантастикой, поскольку люди и сами могут сочинять подобные страшилки в меру своей образованности.И каждый это будет делать для себя лично.Подобные произведения по большей части персональные предсказания.Чем труды для какой-то общности,соц.группы людей.

[Кремальера]

Предупреждаешь? Предлагай и РЕШЕНИЕ! Нет положительной части - нечего критиковать!

А что?Вот и рецепт хорошей вещи.Книга должна звать.Это раз.Предупреждать -несомненно.Это два.Ну и вообщем популяризировать.Чем сейчас пытаются заниматься науч-поп-журналы типа Поп-Меха.Но получается это у них не очень.Покупал частенько в портах мериканскую версию,тоже ничего хорошего-больше красоток,оружия-высокотехнологичный "Максим" какой-то.А у нас совсем с ними плохо.Нужно организовывать русский Tempo. :)Раньше ,когда не было такой периодики,очень тонко и грамотно продвигал науку дедушка Жюль.Я по сей день не могу нарадоваться на его вещи.Сегодня в подобном жанре мало кто пишет.Хотя отдельные вещи есть у старых совковых мастеров-"Пир Валтасара" Шалимова,например,экзотика с сигарным дымком,напоминание о временах поршневых самолетов,и о временах когда в них можно было курить.

[Кремальера]

А "Одиссея 2001"

Книга-да.Фильм 68-ого года,тоже скорее да,с натяжкой.Кларка можно помянуть добрым словом-он это заслужил.

[Кремальера]

Они ближе к богам чем к братьям

Ближе.Но особенно радует что при всем при этом,герои Кларка их не боятся.Хотя и не фамильярничают как в космооперах.Наверное такой скепсис имеет право на существование.Скепсис разума по отношению к другому разуму.,но никак к сверхъестественному созданию.

"фантастического" декадентства дожили

Дожили.Зачем быть подъячим в убогом приходе,если можно собраться с мыслями и придумать новую религию?Все логично.Кто первый это уразумеет будет в новом жанре новым мессией.

[Кремальера]

Замечательно что сам Семенов ни написал ни строчки!

Это жужжание неспроста. :DПо -моему ,как и советовали некоторые участники форума,ув.топикстартер начал таки работу над чем-то интересным.А тема зондаж.Да и вообще всем собеседникам имеющим дар изложения на бумаге,стоит призадуматься.В любом случае,дискуссия интересная и полезная.

[Кремальера]

а это сойдёт за "скептическую фантастику"?

У меня два вопроса:
Кто автор?И насколько, на ваш взгляд профессионала ,фантастический грибок может иметь отношение к реальности?
А так,получается я правильно рассуждаю:держать в ланкийском Галле шхуну в двести тонн и идти к Кергелену,если все вдруг чихать начнут.

[Кремальера]

а псевдореализм, фон  фильма. Сколько вышло всяких справочников по миру Пандоры. Сколько загорелось в сети споров вокруг физики этого мира! Это как понимать?

Понимать очень просто.Что нам показали?Гармоничное единство разума и хвостатого естества(синего цвета ).То чего нет у большинства  на планете(про некоторых жителей Хиндустана разговор отдельный).Всем до зарезу захотелось бросить ипотеку,алименты(а некоторым даже употреблять ром) и бежать за четыре световых года,туда, куда ни один налоговый инспектор не дотянется.А если даже дотянется-его там поимеют все шестилапые и крылатые. ;DРецепт счастья прост до невозможности.А теперь ,внимание вопрос.Как на имеющейся физике,в реале ,преодолеть все материальные и технические проблемы и оказаться у лакомого куска в другой системе?Кэмерон молодец-наврал по минимуму.А если не врать совсем-то и будет искомая скептическая фантастика.Но тогда возникает вопрос-следствие.Если лбом не проломится через межзвездную бездну,то может устроить себе рай на месте?

[Кремальера]

То есть у определенного процента народа (пускай менее 1%) есть явно НЕУДОВЛЕТВОРЕННАЯ потребность которая камероновская поделка вскрыла, показала.

Если действительно 1%-то тогда еще не все пропало,мы тогда просто откатились.,и вернемся обратно с новыми силами.В программе Apollo прямо и косвенно было задействовано 0,5% населения мерикании.Sci-fi разлеталась как горячие пирожки,конечно и тогда было много комиксной чернухи.Но была и настоящая строгая фантастика,примеры которой приводились выше.Сейчас слишком многое зависит от моды.Линкольн,например взял для своих новых топовых моделей интерьер из начала 60-х.Может и немного некого литературного винтажа полезно для нового жанра.Например,как тогда выписывали тех. мелочи которыми пользовались герои.У дедушки Кларка,что рассказ не откроешь,так все термины из наградных Нобелевских листов по физике и химии тех лет.И даже больше-пророчества(сбывавшиеся).

[Кремальера]

Вообще, гениальная тетка. Очень злобная - но гениальная

Да,действительно тетка серьезная.Наследница создателя Гиперболлоида(оказывается).Но сдается мне,дедушка писал лучше.Ув.топикстартер последовательно подводит нас к неизбежности заката существующей постиндустриальной цивилизации.Такое мнение,скорее всего формируется долго,и как любое мнение имеет "агентов влияния".Тот же самый феномен поздневековья,например.Ежели мы готовимся к пришествию подобной эпохи,то естественно формат фант. произведений должен поменятся соответствующим образом.Вообщем все на поля,рапс уже поспел.. ;DИ по идее ,будущая литература должна не намного отличатся от фантастически-волшебных сказок времен 12-15 веков.По типу кельтских сказаний о короле Артуре, "Романа о Розе" и пр.Тоесть при отсутсвии звездолетов и зеленых прищельцев,появятся темы обсасывания божественного начала(в том числе и ИИ в виде всевышнего) и других креационистких штучек.Науку,реалистичную или не очень(любую!) придется засунуть подальше.

Они хотят продолжения банкета начатого в детстве. Они хотят назад. В смысле поправить курс.
Явный пример? Голос-с-выше.

У меня никакого банкета не было.Все было максимально серьезно в рамках поколения пепси. А обратно я лично хочу,не для более  дешевого обладания тех.девайсами железного Вавилона цивилизации,а для расширения круга личной независимости через технику.

Кремальера, вы не понимаете, видимо, главного. Времена Аполло - это ПИК индустриальной цивилизации. Эпохи, которая вызревала последние 500-300 лет. Это как в древнем Египте эпоха строительства великих пирамид. Самый расцвет.  Но дальше только вниз. И мы видим что теперь мы движемся только вниз.

У нас с вами расходятся вариативные сценарии после "большой развилки",тождественной падению постиндустриального мира.Вы говорите о темных веках сеньората,а я вижу новую античность.

[Кремальера]

Ну и прекрастно. Но без звездолетов. Согласны?

Насчет моей скромной персоны,да согласен.А также согласен касательно всех индивидов из моего социотипа обитающих в русскоязычном ареале.Нам хватит обладать дикой помесью позднего совка с возможностью летать на Бали.Но вот насчет мериканского Джона у которого за плечами Стэнфорд,и высшее образование в семье уже более сотни лет-не уверен.Что остановит этого гипотетического поборника прогресса,с собственным делом,с предсказуемой политикой и экономикой в царстве яркого индивидуализма,культивирующегося еще со времен отцов-основателей?Только не говорите про истощение ресурсов и благ.

Не согласны?
Бадайте колючую проволоку!

Согласен в  том что такой жанр нужен.Нам действительно не хватает трезвого взгляда на вещи.Мы стали черезчур инфантильны.Мы очень любим плакать по себе любимым.Наверное это началось еще со Вьетнама.Запад-как вместилище всех знаний и умений цивилизации должен переродится.Просто обязан.Но перерождаться можно только надеясь.А на что оставляет надежду новый жанр?На тихую,спокойную гибель под все более краснеющим Солнцем?На пустые камни до горизонта событий?Выше уже писали:скепсис не должен быть однобоким,он должен содержать решение.Пусть даже фантастическое произведение переродится в некий сборник пугающих задач по физике и математике,но он должен быть с ответами,а еще лучше с заложенным логическим алгоритмом принятия правильного решения.Наверное среди того 1% изучавших технику в эпопее Кэмерона,подобные вещи будут пользоваться спросом.

[Кремальера]

Вот давайте отберем мечту. Пускай двумя руками берутся за проблему. Тогда может и получится что-то путевое?

В целом верно.Хотя и жестко.Может нам для свершений не хватает проблемы-страшилки,такого скажем,общепланетарного уровня?

делай, что должен, и будь, что будет

Интересно..Это что-то восточное?На менталитет западного человека не похоже.Наверное фраза из какого-нибудь насекомообразного общества,там где много риса и антисанитарии.. ;)Нужно наверное делать что-то экстраординарное,то чего от тебя не ждут..Тогда есть шанс.Например, что-то вроде машинки для алогичных решений.

[Кремальера]

история человечества это хроника коллективного отпора энергичным субъектам, пытающимся её делать. С переменным успехом. Иначе истории бы не было

По Фукуяме истории вообще скоро придет конец.Каждый индивид будет творить собственную.Благо технологии в определенной части света все равно будут продолжать расти.

[Кремальера]

напоминают протез прогресса, чем его самого...

Так и будет продолжаться покуда за эти протезы мы с вами платим.Из области протезирования хитроумный прогресс выглянет тогда когда перестанет служить толпе.А будет достоянием личности.Причем у каждой личности он наверное будет своим: у кого то в виде крылатой ракеты,а у кого-то в виде модифицированной пшеницы.Другое дело что для внедрения сего личностного прогресса нужно обладать солидным капиталом,мировоззренческим,интеллектуальным да и попросту "зеленым".

[Кремальера]

то есть можно сказать антифантастика

Вот.Мы с вами к этому и подошли.Вещи надо называть своми именами-так честнее получается.Ведь действительно новый жанр во многом фантастикой уже являтся не будет.Но это не значит что он не имеет права на существование."Понимающие-поймут"..Принципы написания топикстартер уже перечислил.А вообще бы хорошо бы почитать некое "каноническое" произведение из нарождающегося литературного подвида.Стопроцентно отвечающее чаяниям жанра.Наглядность-вещь хорошая.Единственно боюсь что такая книжка еще не написана.

[Кремальера]

И мой неудачный вопрос мог бы в этом тоже помочь, наверное.

Поделитесь?Интересно узнать как это -"бронзоветь"

[Кремальера]

Кстати, если бы  я сформулировал вопрос вот так краток, то возможно я бы получил ответ ПРОСТО СТАРЕЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА. В духе, почему бы и нет…

Вам повезло вообще просто задать такой вопрос.Не знал что подобное вообще было возможно.Теперь задать его будет некому,наверное еще долго.. :(Ну если только не Диме Глуховскому.

Может ли машина иметь помимо Разума еще и Душу?

Другого  и ожидать было сложно.Я бы конечно сейчас исхитрился бы и спросил чего-нибудь о вере в допущение в их "граде" или "пикнике"-но это все послезнание.А касательно души машины, есть старый общеизвестный боян.Впервые я столкнулся с ним в детстве,во второй части французской популяризаторской книжонки "О чем размышляют роботы?".ЕМНИП,описывается ситуация с мериканским промышленным роботом-паллетизатором на фасовке краски,кототрый имел небольшое цикличное искажение в программе,как выяснилось при последующем разборе,ошибки наслаивались,множились,сперва цикличность ошибки было около 500 циклов в обрезке металлизированных коробов,затем стала произвольно менятся.А т.к. дальше паллеты с мет. коробами транспотрировал погрузчик управляемый человеком,то недогиб кромки списывали на повреждение при финальной транспортировке.Так машина обрела свою своенравную бракованную душу.Через некоторое время наладчик попытался отюстировать машину,прямо непосредственно во время рабочих циклов(надо сказать, дело было в начале 80-х и никаких лазерных систем безопастности предусмотрено не было) и произошел пресловутый сбой,в результате дисковый нож должен был вместе с ненужной жестью отрезать и кисти недалекого мастера.Однако тысячи раз происходившая операция не произошла.Бракованный робот не захотел делать бракованным человека.

[Кремальера]

И? Где точка приложения этих изменений? К чему прилагать? Что менять?
Ничего, кроме бесполезного: "Ребята, давайте жить дружно!", Лазаревич не предлагает.
А значит идет прямиком в категорию: "фантастики вчерашнего дня".

А как там дела с будующей отрадой современной фантастики?В смысле когда читать бум про лед и пламень южного континента? ;)Надо бы уже отдать первые главы на цензурирование самым ярым фанатам жанра.И вообще кто у вас этой работой занимается?Конан Дойл например, давал почитывать наброски своей экономке.

[Кремальера]

Унылое поцреотическое хрючево

А-а-абсолютно в дырку!! :DНо при всем при этом,их макулатура неплохо продается..На какие мысли это может наталкивать?