A A A A Автор Тема: Помогите невежде!  (Прочитано 1007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ТорусАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Торус
Помогите невежде!
« : 05 Окт 2012 [23:42:58] »
Приветствую уважаемых звездочетов!

В процессе беседы о высоких небесных материях я высказал мнение,  что плотность
атмосферы (атмосферное давление) зависит от силы притяжения планеты.
В частности - что давление на Марсе не может быть больше, чем оно есть сейчас,
а если залить атмосферу на Луну, то она вообще не удержится там и улетит в пространство.

В меня полетели тапки, но когда я предложил аргументированно опозорить мое невежество,
то все вдруг сразу вспомнили про onus probandi (бремя доказывания).
А как я могу доказать свое мнение, если из физики мне известно только то, что в вакууме
гиря и пушинка падают с одинаковой скоростью?
 :(
Моя позиция в этом вопросе чисто интуитивна и опирается на личный опыт и отрывочные
знания из популярных научных журналов типа "Мурзилка саентифик".

Если кто-то может помочь мне определиться (продолжать стоять на своем или горестно
уйти в угол) - я буду весьма благодарен.

 ::)

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Помогите невежде!
« Ответ #1 : 06 Окт 2012 [00:00:15] »
Давление атмосферы на Венере в 100 раз больше земного, несмотря на то что сила тяжести на ее поверхности меньше земной. На Плутоне в перигелии есть атмосфера, несмотря на то что он меньше Луны. Достаточно, чтобы дальше не доказывать?

Конечно же, зависимость есть, но не такая прямая, и кроме силы тяжести еще надо учитывать множество других не менее важных факторов. Например, орбитальные характеристики и что с космическим телом вообще происходило.

Оффлайн KGS-88

  • *****
  • Сообщений: 2 576
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от KGS-88
Re: Помогите невежде!
« Ответ #2 : 06 Окт 2012 [00:00:46] »
Вот Вам упрощённое объяснение.
Плотность атмосферы планеты зависит от:
1. Количества и молекулярного состава газа, который вошёл в состав планеты на момент окончания её формирования
2. Близости к Солнцу
3. Массы и плотности планеты.
Солнечное излучение сообщает молекулам атмосферы некоторую скорость. Если эта скорость меньше второй космической скорости для данной планеты, то атмосфера со временем не улетучится в космос.
Масса и радиус планеты влияют на значение второй космической скорости.
Расчёт второй космической скорости:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Удачи в споре!  :)
N350/1870, + ... .

Оффлайн ТорусАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Торус
Re: Помогите невежде!
« Ответ #3 : 06 Окт 2012 [00:09:39] »
Конечно же, зависимость есть, но не такая прямая, и кроме силы тяжести еще надо учитывать множество других не менее важных факторов.

Это я понимаю.
Атмосфера может состоять из тяжелых газов и испарений, как на Венере.
Она может быть придавлена тяжелыми плотными облаками.
И так далее.

Но меня интересует, например - каким было бы давление на Марсе,  если туда фантастическим образом дать земной состав атмосферы.
Уж в этом-то случае можно ограничиться простыми параметрами вроде притяжения?

Удачи в споре!

Издеваетесь?
:)

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Помогите невежде!
« Ответ #4 : 06 Окт 2012 [00:41:14] »
Посчитайте, это уже не сложная задача ;)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Помогите невежде!
« Ответ #5 : 06 Окт 2012 [00:56:40] »
Атмосфера может состоять из тяжелых газов и испарений, как на Венере.Она может быть придавлена тяжелыми плотными облаками.
из тяжелых газов - может
а вот "придавиться облаками" - это вы загнули, они тоже часть атмосферы

Но меня интересует, например - каким было бы давление на Марсе,  если туда фантастическим образом дать земной состав атмосферы.
ну как бы даже в вики
Цитата
Существуют сведения, что в прошлом атмосфера могла быть более плотной, а климат — тёплым и влажным, и на поверхности Марса существовала жидкая вода и шли дожди
то есть дать-то вы дадите, но долго не удержится...
ну а если состав аналогичный - за счет меньшего размера планеты можно предположить и меньшую толщину, соответственно и меньшее давление
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн ТорусАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Торус
Re: Помогите невежде!
« Ответ #6 : 06 Окт 2012 [01:16:51] »
а вот "придавиться облаками" - это вы загнули, они тоже часть атмосферы

Виноват, употребил левую метафору.
Конечно, часть атмосферы.
Однако разве под облаком не находится область повышенного давления?
Похоже, я тут позорюсь среди специалистов...
:)

Оффлайн Якут

  • *****
  • Сообщений: 13 676
  • Благодарностей: 520
  • Влад
    • Сообщения от Якут
Re: Помогите невежде!
« Ответ #7 : 06 Окт 2012 [05:00:38] »
Позорится умник, прокалывающийся на деталях. Это не Ваш случай. Разобраться в чём-то - это нормально.
Мои рассказы
Доб
Ньютон 16" f/3,3 + Паракорр-2, ASI1600MM-C + QHY5 на внеосевике, WS-180.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Помогите невежде!
« Ответ #8 : 06 Окт 2012 [07:44:57] »
Нормальные первые 2 ответа. Только обязательно надо добавить, что у Марса, в сущности, нет охранника атмосферы от солнечного ветра - магнитного  поля

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 876
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Помогите невежде!
« Ответ #9 : 06 Окт 2012 [08:48:48] »
Виноват, употребил левую метафору.Конечно, часть атмосферы.Однако разве под облаком не находится область повышенного давления?
скорее наоборот
атмосферное давление на Земле сильно зависит от потоков воздушных масс (колебания до 20 и выше %)
и области повышенного давления - антициклоны, характеризуются как раз малооблачной погодой
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Помогите невежде!
« Ответ #10 : 06 Окт 2012 [15:50:58] »
разве под облаком не находится область повышенного давления?
Нагретый у поверхности воздух поднимается вверх, создавая пониженное давление у поверхности. Когда же эти восходящие потоки попадают в холодные слои атмосферы, то содержащаяся в них влага (водяной пар) конденсируются в облака. Потому под облаками и существуют области пониженного атмосферного давления.

P.S.
Кстати, в одном (не очень надежном) источнике утверждалось, что не только водяной пар способен сгущаться в облака в атмосфере Земли. Более легкие газы, якобы, способны проделывать то же самое, но только на больших высотах. Так, аммиак образует перламутровые облака на высотах в 30 км., а метан – облака серебристые, на высотах в 80 км.

« Последнее редактирование: 06 Окт 2012 [16:50:20] от Arton »