энкодеры, шаговики, и все все все

[Ronin]

Собссно, интересуют доступные любительству энкодеры.
Как-то натыкался на упоминание использования в их качестве шаговиков в пассивном режиме (без подробностей правда, кажется Павел Бахтинов упоминал). Может кто-нибудь посоветовать почитать матчасть или поделиться собственными соображениями ии опытом ? Какое разрешение можно на них получить ?

[Anton]

Собссно, интересуют доступные любительству энкодеры.
Как-то натыкался на упоминание использования в их качестве шаговиков в пассивном режиме

Теоретически это возможно. Практически из этого врятли чего получится.
Да и энкодеры то, во всяком случае эсесесеровских времен, сейчас не проблема. Ищите ВЕ-178 Z=2500, белоруссы делали их при коммунизме. Получится энкодер 10000 отсчетов на оборот. Сам покупал на митьке по 50 долларов новые, с муфтами и паспортами в нераспечатанной упаковке. 91 года выпуска. Работают от 5 вольт отлично, хотя по паспорту они на 15 вольт питания расчитаны.

[Павел Бахтинов]

Несколько лет назад кто-то на форуме давал ссылку на радиолюбительскую публикацию (не связанную с астрономией), где энкодер на основе ШД из 5" дисковода применялся, кажется, в качестве ручки настройки любительской радиостанции (или чего-то в этом роде). Для наших целей использование подобных самодельных энкодеров особого смысла не имеет, т.к., во-первых, число отсчетов на оборот у них соответствует числу шагов ШД (то есть сравнительно мало), а во-вторых, на сверхмалых скоростях вращения они не работают (вырабатываемая ЭДС при снижении скорости также падает).
Я, в свое время, упоминал об "энкодерном" режиме работы ШД в связи с идеей двухдвигательного привода (ШД-ДПТ), там функция энкодера - вспомогательная для ШД (на малых скоростях он также задействован в качестве двигателя), что в какой-то степени оправдывает такое нетрадиционное решение. Впрочем, при ближайшем рассмотрении, все это оказывается довольно громоздким вариантом (видимо, поэтому идея так и не была реализована).

[Ronin]

Да и энкодеры то, во всяком случае эсесесеровских времен, сейчас не проблема. Ищите ВЕ-178 Z=2500, белоруссы делали их при коммунизме. Получится энкодер 10000 отсчетов на оборот. Сам покупал на митьке по 50 долларов новые, с муфтами и паспортами в нераспечатанной упаковке. 91 года выпуска. Работают от 5 вольт отлично, хотя по паспорту они на 15 вольт питания расчитаны.

просто я посмотрел в нете - 2000 отсчетов/об - предел, цены от 110 баксов.
спасибо за подсказку. правда митино от меня далековато бум искать. а кто их в белоруссии производил (если паспорт еще не потерялся) ?

[Anton]

просто я посмотрел в нете - 2000 отсчетов/об - предел, цены от 110 баксов.
спасибо за подсказку. правда митино от меня далековато бум искать. а кто их в белоруссии производил (если паспорт еще не потерялся) ?

Оршанский инструментальный завод
ВЕ178А
z=2500

[Ronin]

Z=2500 - это импульсов/оборот я так понимаю. (хотя вроде и 5000 по инету видел)
почитав http://orshiz.narod.ru/preobrazovateli.htm я так понял что выходят прямоугольные импульсы сдвинутые на 0,90,180,270 градусов - это и позволяет получить 10000 отсчетов. т.е. 2'/отсчет. Правда на http://ve178a.narod.ru/comments.htm указано, что погрешность аж 4'...
Антон, а не можешь паспорт как-нибудь отсканировать ?
А в телескопе ты их заюзывал, или пока еще не пробовал ?

фотодиоды преобразуют его в электрический сигнал с квазисинусоидальной формой...
Электронный узел, встроенный в преобразователь, обеспечивает вид выходных сигналов в форме прямоугольных импульсов...

Можно еще попробовать выкинуть этот "электронный узел" и запулить сигнал в АЦП, чтоб повысить разрешение. Тут уж можно их прямо на оси сажать будет наверно...

[Shuntik]

Собссно, интересуют доступные любительству энкодеры.
Как-то натыкался на упоминание использования в их качестве шаговиков в пассивном режиме (без подробностей правда, кажется Павел Бахтинов упоминал). Может кто-нибудь посоветовать почитать матчасть или поделиться собственными соображениями ии опытом ? Какое разрешение можно на них получить ?

Максимальное число дискрет на оборот, которое встречалось 3.600.000 http://www.skbis.ru/rotary.php?id=22. Это очень много. Для полноценной работы с таким преобразователем, думаю, нужно термоконстантное помещение иметь.
Обычно для оптическогоо датчика число дискрет 10.000-30.000. Стоят они от $100 и больше. Для магнитных датчиков число дискрет обычно в пределах 4-200. Тот же СКБ ИС их делает. Грубые датчики угла поворота обычно на основе эффекта Холла работают. Иногда их ставят прямо на ось мотор-редуктора, с обратной стороны от редуктора http://electroprivod.ru/encoder.htm. Получается, что вал двигателя повернулся на 90 градусов, датчик сработал, а выходной вал повернулся на 1/(4*3000), например если редуктор 1/3000. Получается разрешающая способность 12000 импульсов на оборот выходного вала редуктора, если пренебречь погрешностью, вносимой редуктором, конечно.
Есть еще шаговые двигатели со встроенным энкодером http://www.linengineering.com/site/products/e2.htm, я некоторое время работал с Lin Engineering, в общем и целом они непллохие люди .

[Anton]

Z=2500 - это импульсов/оборот я так понимаю. (хотя вроде и 5000 по инету видел)

Да.

почитав http://orshiz.narod.ru/preobrazovateli.htm я так понял что выходят прямоугольные импульсы сдвинутые на 0,90,180,270 градусов - это и позволяет получить 10000 отсчетов. т.е. 2'/отсчет.

Да, считая фронты можно элементарно получить учетверение разрешения. Те 10000 отсчетов на оборот. Делается такой декодер или на спецмикросхеме, или на CPLD с микроконтроллером.

Правда на http://ve178a.narod.ru/comments.htm указано, что погрешность аж 4'...
Антон, а не можешь паспорт как-нибудь отсканировать ?
А в телескопе ты их заюзывал, или пока еще не пробовал ?

Погрешности не оценивал, честно говоря.
В паспорте ничего интересного, кроме распайки разъема нет. Но если очень сильно хочется то могу отсканировать.
В приводе монтировки я их не использовал, делал просто контроллер ДПТ с ОС по положению.

Можно еще попробовать выкинуть этот "электронный узел" и запулить сигнал в АЦП, чтоб повысить разрешение.

Собственно так и делают энкодеры с огромным разрешением.

[Andrey Prokopovich]

Попались в руки вот такие потенциометры
Multi-turns wirewound AC5
http://www.megatron.fr/composants/pdf/pdfpot/sf_ac3-5-10_0302_f01.pdf

Можно их как-то заюзать, как энкодер? Или разрешение безбожно мало?

[Gennady Bankewich]

 Ну есть и наши десятиоборотные СП5-39 и СП5-44. В зависимости от класса точности (и приёмки) отклонение от линейной характеристики от 0,1% до 0,5%, соответственно и цена от 200...300 руб. до 2000 руб. Ну а дальше прибавьте АЦП 12-разрядный, они вообще-то недорогие. И, соответственно, передачу с оси полярной или склонения без существенной потери точности на вал резистора.
 Полагаю вполне реализуемо.

[Старик Хоттабыч]

Вот тут еще посмотрите: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21528.msg393283.html#msg393283

[NKV]

http://www.linengineering.com/site/products/e2.htm,

Вот именно такие энкодеры ставит Losmandy в Gimini моторы.
Только впаивают они их кривыми руками... вот какой мне мотор достался. А как результат мотор крутится непредсказуемо.

[leksyus (Сергей)]

Вопрос собственно по движкам:
есть в наличии три шаговика - EM216, EM217 и EM257 (Epson'овские)
не могу на них найти мануалы, да и вообще что они из себя представляют (может сразу на помойку?).