Bresser Messier или ТАЛ?

[SAY]

Моё общение с Брессером ограничилось трубкой 114/500 со сферическим зеркалом и "корректором" в виде диагонали столь малой, что она экранировала апертуру до приемлемых для сф.зеркала ~70mm апертуры. Мне этого хватило (дело было лет 8-9 назад)

Что касается зеркалки, то понятно.
Но речь о рефракторах.

П.С. НПЗ-шный ТАЛ-120 1998 г.в. 2 полосы на Юпитере всё-таки показывал на уровне глюка. Царствие ему небесное. 

[SAY]

Я бы хотел со своей стороны услышить аргументы, как в принципе Пецваль может конкурировать с Аполаром.

С каких это пор 152/1200 стал Петцвалем? Посмотрите свой предыдущий пост.

[Владимир ARS]

Так это ахро? 4-х глазые в магазине заверяли, что Петцваль.
Тогда какая может быть по планетам конкуренция с апо

[Marvin JK]

Самое интересное, что на сайте производителя о типе объектива толком ничего не сказано. Однако же продавец - официальный дилер Bresser и Meade утверждает, что все-таки Петцваль.

http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_79&products_id=1920&lunety=Teleskop_Messier_AR-152L_152/1200_na_monta%BFu_Meade_LXD-75_Autostar_II_%28HEQ5%29

Цитата: Wyposażony jest w obiektyw o średnicy 152mm i ogniskowej 1200mm zbudowany z 4 soczewek (konstrukcja typu Petzwala). - Произведен с объективом диаметром 152 мм и фокусом 1200 мм, собранным из 4 линз (конструкция типа Петцваля)

Лично я из своих впечатлений склонен согласиться, что это так - у обычного ахромата 152/1200 хроматизм был бы явно больше.

[Владимир ARS]

Все равно Аполару по планетам не ровня. Я не вижу причин говорить об обратном.
Аполар, повторюсь, визуально мне при 5 наблюдениях в 2 различных Аполара хроматизма ни по Луне, ни по Юпитеру, ни по Марсу так и не показал. (Сатурн само собой тоже, но на нем хроматизм - нонсенс).

А все ахроматы, Петцвали все равно в большей или меньшей степени от него страдали. Меня кайма не напрягает, пусть, фильтром убрать можно. Да вот одна проблема - контраст мелких деталей замывает.

Я вообще хорошо отношусь разве что к длинным ахроматам, чего о 150/1200 как-то не скажешь.

[toh@]

Оптический инструмент в большей степени подбираю для астрофотографии объектов далёкого космоса, планет и комет...

...Требования к будущему телескопу: рефрактор или зеркально-линзовый, монтировка с электроприводом или автонаведением, большая светосила, отсутствие хроматических абераций.

... Насколько правильный мой выбор моделей телескопов для перехода к более серьёзным астрономическим наблюдениям?

После рефлектора Sturman и настольный телескоп Celestron FirstScope 76, любой выбор, практически, правильный! 
Как всегда, хочется купить один инструмент и для дип-фото, и для планетного фото, и для дип- и планетного визуала, и легкий, и компактный, и дешевый к тому же.....
Надо определиться с приоритетами - слишком обширное ТЗ порождает противоречивые ТТХ инструментов.

ТАЛ-250К - интересный, на мой взгляд, вариант, но:
Надо быть готовым к доработкам конструкции для астрофото
Надо быть готовым к итоговым затратам за 150КРуб
Надо понимать, что дип- и планетное астрофото потребуют разных оптических адаптеров и приемников, а так-же фильтров, если серьезно подходить
Ну и народная НЕКУ-6, как бы внатяг уже, при таком весе и фокусе

И если не секрет, почему так категорично к зеркальным? (просто интересуюсь - ведь проще в бюджет протиснуться)

[MihaZ]

Закажите светосильный 180мм астрограф у Интес-Микро - будет и большая светосила и отсутствие хроматических аберраций! Ну и в юстировке он намного интереснее простого Ньютона будет. Монтировка вполне Еку6 подойдёт.

А где можно подробнее почитать об этих телескопах? На официальном сайте был, видал несколько светосильных моделей: АЛЬТЕР МН74, АЛЬТЕР МН84,  АЛЬТЕР МН84 Deluxe. На форуме есть те кто использует данную оптику?

И если не секрет, почему так категорично к зеркальным? (просто интересуюсь - ведь проще в бюджет протиснуться)

Хотелось бы чтобы труба телескопа была полностью закрытой. Читал про зеркала, что и роса и пыль оседает на них, со временем "слепнут". На моём Штурмане, хоть и пользуюсь им не часто, зеркало уже грязное, хорошо заметно при наблюдении Луны.

[MS_61]

Хотелось бы чтобы труба телескопа была полностью закрытой. Читал про зеркала, что и роса и пыль оседает на них, со временем "слепнут".

Странно такое слышать...
Многие по пять лет зеркала не моют, и,  все - нормально!

[alfardus]

Это чрезмерная мнительность.

[megavoltt71]

А где можно подробнее почитать об этих телескопах? На официальном сайте был, видал несколько светосильных моделей: АЛЬТЕР МН74, АЛЬТЕР МН84,  АЛЬТЕР МН84 Deluxe. На форуме есть те кто использует данную оптику?

На соседнем форуме
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=9624&highlight=%E8%ED%F2%E5%F1
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=13863&highlight=%E8%ED%F2%E5%F1

[Алексей Юдин]

Телескопы Bresser - это немецкое производство или китай?

Брессер - это Китай, причём Китай невысокой качественной категории. Сравнение Брессера с НПЗ представляется совсем странным.

Серии Юниор и Галаксия - да, дребедень, как, впрочем, весь дешевый Китай. Старшие Брессера, по крайней мере те, с которыми доводилось пересекаться, в большинстве своем зачастую получше, чем SW и Celestron. Вот как-то примерно так.

Чем это лучше? Разве что люминь в трубе потолще, но это сомнительная польза... Оправы отвратные, вот это хуже всего...

[MihaZ]

Многие по пять лет зеркала не моют, и,  все - нормально!

Это чрезмерная мнительность.

Возможно со стороны наблюдателя с небольшим опытом создаются такого рода опасения. За несколько месяцев до покупки я проанализирую все варианты оптических инструментов и надеюсь что не ошибусь в выборе.

[Алексей Юдин]

надеюсь что не ошибусь в выборе.

Ага, конечно... Понаблюдайте с опытной компанией хотя бы полгода, вот тогда может быть...

[SAY]

Так это ахро? 4-х глазые в магазине заверяли, что Петцваль.
Тогда какая может быть по планетам конкуренция с апо

Обсуждалось уже несколько лет назад спецами.
По планетам 5" АПО соответствует 6" ахромату (не короткому естественно). 

[Regel]

В аполарах тоже косяки пролетают и порой не слабые

[Marvin JK]

В аполарах тоже косяки пролетают и порой не слабые

Мир, к сожалению, вообще несовершенен - косяки есть везде, так что производства без брака в принципе не существует. Телескопы с браком, причем серьезным, попадаются даже в высоком диапазоне, вроде ТАКа, что уж говорить про НПЗ, занимающем в табели о рангах строчку явно пониже. НПЗ - контора, выпускающая добротный ширпотреб, на hi-end не претендующая.

Телескопы Bresser - это немецкое производство или китай?

Брессер - это Китай, причём Китай невысокой качественной категории. Сравнение Брессера с НПЗ представляется совсем странным.

Серии Юниор и Галаксия - да, дребедень, как, впрочем, весь дешевый Китай. Старшие Брессера, по крайней мере те, с которыми доводилось пересекаться, в большинстве своем зачастую получше, чем SW и Celestron. Вот как-то примерно так.

Чем это лучше? Разве что люминь в трубе потолще, но это сомнительная польза... Оправы отвратные, вот это хуже всего...

Визуально сравнивал брессеровский 152/1200 и SW 152\1200 - у Брессера картинка была явно лучше. SW слил ему по полной - хроматоз чрезмерный и мыло. Хотя, конечно, тип объектива другой - Петцваль против обычного ахро, тут результат вполне предсказуемый.

[Владимир ARS]

Один экземпляр в партии и другой... Статистику бы - раз на раз не приходится.

Say, спасибо за ответ

[Diman]

"НПЗ - контора, выпускающая добротный ширпотреб, на hi-end не претендующая."

Ну хотя бы НПЗ хай-фаем назвали... А то сразу ширпотреб... Скажем так: ценовой сегмент High-Premium.

Для справки:
Low Premium - Medium Premium - High Premium - De Luxe - Luxury (это из области экономики, маркетинга, позиционирования товаров. Справедливо для всего: телескопов, сигарет, водки, авто, одежды и т.п. Наилучшее соотношение цена - качество в сегменте хай-премиум. А ещё выше это уж, простите, переплата за бренд!)

[Алексей Юдин]

Для справки:
Low Premium - Medium Premium - High Premium - De Luxe - Luxury

Для справки - вещи надо называть своими именами - так, гoвно в приличном обществе называется исключительно гoвном, а никак не Low Premium. Последняя формулировка относится исключительно к понятию Bullshit...

[Diman]

Кстати между Low Premium и  High Premium разница не так уж и велика. Это всего лишь нижняя и верхняя граница премиум сегмента. Т.е. Low Premium это отнюдь не дерьмо.
Т.к. ниже этого сегмента находится еще сегмент Standard/Normal (как-то так называется) и в принципе большинство покупаемых среднестатистическими покупателями товаров относятся именно к этой категории.