Две линзы объектива

[Atom0]

Здравствуйте! Скажите, что конкретно дают две линзы в объективе (увеличение фокусного расстояния или что-то ещё)? Можно ли использовать больше линз (например, 3 или 4)? И на каком расстоянии друг от друга они должны быть расположены?

[_Sandro]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахроматическая_линза
http://ru.wikipedia.org/wiki/Апохромат
http://ru.wikipedia.org/wiki/Суперахромат

[вся в дровах и в мечтах]

что конкретно дают две линзы в объективе?

почитайте про аберрации (в первую очередь, хроматическую) и способы их компенсации.

Можно ли использовать больше линз (например, 3 или 4)?

можно. и такие объективы есть.

[Грехов Михаил]

Вообще многолинзовом объективе (не только астрономического телескопа) линзы могут иметь различное назначение. Какие-то удлиняют эффективное фокусное расстояние, какие-то - расширяют угол изображения, какие-то делают плоское поле и др.

Если речь идёт о линзовом объективе телескопа то там пара линз служит для того, чтобы резко снизить хроматическую аберрацию (разницу фокусного расстояния для различных длин волн). Впереди стоит как правило положительный компонент из крона, а позади-отрицательный их флинта. Радиусы и параметры линз специально подобраны и рассчитаны так, чтобы флинтовый компонент уменьшал хроматизм кронового (так как отрицательный, то аберрации вычитаются). Это устройство классического ахромата. Из каких попало линз он не получится.

Но таки хроматизм ахромата всё ещё заметен (в виде фиолетовой каймы). Чтобы убрать его ещё сильнее, применяют систему из 3-х линз, тоже специально изготовленных и рассчитанных. причём один компонент можно сделать из специального стекла с уменьшенным хроматизмом. Получается апохромат с таким уровнем хроматизма, который незаметен совсем.

Бывают ещё суперапохроматы из 4-х линз...с ещё лучшей коррекцией, но таки такая вещь, что в таких системах допуски на изготовление резко ужесточаются (точность поверхности, расстояния, юстировка, соответствие расчётному показателю преломления и др.) что сделать такую систему уже становится весьма сложно. Слишком много факторов надо соблюсти и учесть. Сделать пробные стёкла, промерить показатель преломления и на него пересчитать и оптимизировать оптику  Поэтому практически так бывает, что изображение посредственного суперапохромата может и не шибко быть лучше изображения высококачественного апохромата, а то и хуже.

[Дрюша]

Поэтому практически так бывает, что изображение посредственного суперапохромата может и не шибко быть лучше изображения высококачественного апохромата, а то и хуже.

А где это бывают "посредственные суперапохроматы"? Другое дело, - апохроматы и суперапохроматы другого назначения (например, - фотографического, со светосилой 1:1.4 - 1:2.8 против ахромата 1:15 визуального назначения)... Но это не "посредственный", а просто, - другого назначения. Как карьерный "БелАЗ" против "Болида" для гонок по "Формуле-1". Кто из них "лучше"? Сами же апохроматы и суперапохроматы - слишком уж дороги и трудоёмки, чтобы делать их в "посредственном" исполнении. Там - одних только материалов (особых стёкол) на тысячи долларов.

[Diman]

"Сами же апохроматы и суперапохроматы - слишком уж дороги и трудоёмки, чтобы делать их в "посредственном" исполнении."
Хорошо сказано!

[Грехов Михаил]

Вот например суперапо от Астреи:

http://www.astro-foren.de/showthread.php?6056-Astreya-Super-APO-das-verschm%E4hte-Objektiv

Итого в зелёном RMS 0.035 и Штрель 0.95.

Однако апохромат от Такахаши:

http://www.astro-foren.de/showthread.php?11436-Takahashi-TSA-120-900&p=45286#post45286

Итого в зелёном RMS 0.022 и Штрель 0.98.

Так стоит ли свеч суперапо? Что это даёт, если апо таки чутка уделывает суперапо, а конструкция значительно проще и дешевле?

А это мягко говоря бракованный суперапо:

http://www.astro-foren.de/showthread.php?11676-3000-in-Sand-gesetzt   

[Дрюша]

А это точно, что продукция "Астреи" - это на самом деле суперапо? А то, мало ли, чего на заборе написано? Хроматическая кривая-то у них - какая? S-образная или W-образная?

[Андрей Лёвин]

А это мягко говоря бракованный суперапо:

http://www.astro-foren.de/showthread.php?11676-3000-in-Sand-gesetzt

Миша, ты забыл привести пример  по сути "бракованной" зеркальной оптики КТ, из-за чего пришлось срочно добавлять туда линзовый корректор! Вот аргумент, когда супердорогая оптика может быть посредственной...

[Грехов Михаил]

А это точно, что продукция "Астреи" - это на самом деле суперапо? А то, мало ли, чего на заборе написано? Хроматическая кривая-то у них - какая? S-образная или W-образная?

Абсолютно точно! Четырёхлинзовый суперапо. В техописании на объектив говорится именно о W образной кривой и приводится даже график.

http://astreya-optics.narod.ru/prod/lens130.htm

[Дмитрий Маколкин]

А это мягко говоря бракованный суперапо:

http://www.astro-foren.de/showthread.php?11676-3000-in-Sand-gesetzt   

Миша, а ты читать пробовал?
Вообще-то было бы неплохо прочитать что там написано. Хотя бы через гугловый переводчик.
Вкратце: пользователь вытащил в этом объективе одну из трех прокладок, определяющих расстояние между парами линз. Из-за этого в нем возникла и кома, и сферическая аберрация, и астигматизм.
После восстановления объектива он показал прекрасные результаты.

[Дрюша]

Кстати, на том Такахаше, с которым Вы (, Михаил,) пытались его сопоставить, - тоже написано "Triplet Super Apochromat". При том, что он не 130, а 120, и фокусом 1:7.5, а не 1:7... Так что, - не удивительно... Когда остаточные аберрации - уже высоких порядков, то сантиметр апертуры и лишние 0.5 в относительном фокусе - многого значат

[Грехов Михаил]

Гм... а на 3-х стеклах можно получить W- образину?  Или тут дело даже не в W, а в самом размахе продольной ХА?

Поп поводу объектива Астреи, Дим, переводил, но механический перевод, не отличающийся так сказать смысловым качеством мною оказался понят весьма туманно. Может я просто не дошёл до того места, где говорится о том, что владелец удалил прокладку между линзами....

[Алексей Юдин]

W-образину можно получить на 3-х линзах, причём из 2-х марок, ЕД+2 из простого стекла подходящей варки, вплоть до К8, главное чтобы были большие воздушные промежутки, как в ТОА и Сантел-160/Астрея-180.

[Дрюша]

Ну, если "обычный" апохромат с S-образиной можно получить и на двух линзах (но не абы из чего, а из "простого" стекла + ED (флюорит, OK-4), и даже "простое" стекло - не абы какое, а тщательно подобранное под "ообое" (и даже конкретную варку)... Впрочем... А может, можно даже и супер-апохромат сделать на двух стёклах (пускай даже - оба они окажутся "особыми"), если подобрать материалы линз так, чтобы графики частных дисперсий у них так хитро переплетались бы... Хотя, наверное, это уже - изврат. А триплет (или, тем более - тетраплет) из трёх-четырёх стёкол, разнесённых достаточно далеко, - он делается так не только для апохроматической (или супер-апохроматической) коррекции хроматизма, а ещё чтобы он был апланат и анастигмат с плоским полем... В конце концов, триплет - это, по сути, - самый простейший анастигмат, который позволяет получить фотографическое поле.

[Алексей Юдин]

В конце концов, триплет - это, по сути, - самый простейший анастигмат, который позволяет получить фотографическое поле.

Он либо анастигмат (триплет Кука), либо апохромат (Тейлора) - смешивать эти два типа не стоит!

[Дрюша]

Правда??? А если не гнаться за "суперовастью" АПОшности, а взяв за основу триплет Кука (фотографический анастигмат с плоскимполем) и подобрать стёкла (в т.ч. - особые) сделать его апохроматом? Ведь если уж даже из тонкого дублета подбором стёкол можно выжать апохромат,то нешто нельзя из триплета Кука? Ах, да, а если разрешить ещё асферику хотя бы на одной поверхности (например, - отрицательной линзы, ближе к входному зрачку), тогда - вообще няшка получиться может!

[Geppetto]

Ах, да, а если разрешить ещё асферику хотя бы на одной поверхности (например, - отрицательной линзы, ближе к входному зрачку), тогда - вообще няшка получиться может!

Imho, уже получилась. Это астротриплет фабрики Цейса 1924 года (А.Зонефельд применил асферику к триплету).