Масса Вселенной

[-Юрий-]

 Известна ли масса всей Вселенной?

[Aleksandr 51]

А ещё, знать бы сколько массы во вселенной за горизонтом видимости.

[Klapaucius]

Зависит от моделей. Потенциально "видимых" звёзд (тут беру в кавычки, т.к. реально даже все 100 млд. галактик разглядеть, пересчитать вряд ли когда-то будет возможным, тем более каждую звезду в каждой галактике, которых тоже в среднем примерно по 100 млд.) порядка 10 в 22 степени, умножаем на массу Солнца, получаем 10 в 52 степени кг.  Вспоминаем про тёмную материю - это ещё почти порядок. Вспоминаем про тёмную энергию и впадаем в ступор - "масса" отрицательна. Но порядок величины 10 в 52 степени кг. примерно верен, как ни смотри (ну там 2-3 порядка туда-сюда наверное возможны, и знак при массе неопределён    ). Если что-то есть за всякими горизонтами вроде "видимости", то масса, в зависимости от гипотез, может быть и бесконечной, или даже строго равняться нулю.

[Aleksandr 51]

Оставим гипотезы авторам.
Рассмотрим такую ситуацию.
Суммарная скорость разлёта двух тел больше световой. Отсюда, наблюдатели с таких удаляющихся друг от друга тел никогда друг друга не увидят. Это конечно, если верить, что скорость света предел скоростей.

[xd]

Суммарная скорость разлёта двух тел больше световой.

Не больше. Учим матчасть.

[dims]

Известна ли масса всей Вселенной?

Неизвестна. Даже плотность неизвестна.

[konstkir]

Ну почему же, с точностью 1-2% плотность энергии известна.

[dims]

Ну почему же, с точностью 1-2% плотность энергии известна.

Ну да, согласен.

[-Юрий-]

Масса Вселенной

Задавая этот вопрос, я имел ввиду не то, что кто-то взял и посчитал все объекты во Вселенной и измерил их массу. Я подумал что может быть эта величина выведена как некий Закон, как, например Закон относительности Энштейна, Законы Ньютона, Постоянная Планка, Постоянная Хаббла и т.д. А подсчитывать бесконечное количество всего во Вселенной это конечно бред... Всем спасибо за отзывы. 

[VimanaPro]

Масса Вселенной

Задавая этот вопрос, я имел ввиду не то, что кто-то взял и посчитал все объекты во Вселенной и измерил их массу. Я подумал что может быть эта величина выведена как некий Закон, как, например Закон относительности Энштейна, Законы Ньютона, Постоянная Планка, Постоянная Хаббла и т.д. А подсчитывать бесконечное количество всего во Вселенной это конечно бред... Всем спасибо за отзывы. 

Прошу прощения за реаниматорство, не удержался от ответа.

Вы абсолютно правы, считать объекты нет смысла если есть "закон". Более того, "закон" выведенный столетие назад. Чтобы посчитать Массу Вселенной надо левую и правую части уравнения Эйнштейна умножить на R³=(ct_o)³ где
c - фундаментальная скорость (скорость света в вакууме)
t_o- время (примерно 13,8 млрд.лет)
В результате получается совсем простенько (около 8,8*10⁵² кг):

M=(c³t_o)/2G

[Интересующийся Дед]

В результате получается совсем простенько (около 8,8*10⁵² кг):

M=(c³t_o)/2G

То бишь, Вы утверждаете, что за каждую секунду масса Вселенной увеличивается на ~2*10³⁵ кг? Я Вас правильно понял?
Не соизволите ли Вы в таком случае сообщить механизм такого явления?

[VimanaPro]

В результате получается совсем простенько (около 8,8*10⁵² кг):

M=(c³t_o)/2G

То бишь, Вы утверждаете, что за каждую секунду масса Вселенной увеличивается на ~5*10^-36 кг? Я Вас правильно понял?
Не соизволите ли Вы в таком случае сообщить механизм такого явления?

Не утверждаю. Соизволю, но предупреждаю, в данный отрезок времени - косноязычен, если чего не так - повторю ещё раз.

Это А.А.Фридман утверждал 90 лет назад (правда без количественных оценок), говоря о расширяющемся Мире (Вселенной) . Генезис получения формулы указан - умножение левой и правой части уравнения Эйнштейна на одну и ту же величину. Механизм этого явления достаточно прост. Масса измеряется сопоставлением с эталоном внутри "рифтового" пространства или внутри космологического радиуса https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108385.msg2454633.html#new. Замкнутая расширяющаяся Вселенная обладает практически постоянной энергией (если пренебречь обменом энергией с примордиальными ЧД). При расширении (за секунду) возрастает радиус кривизны Вселенной (не плоской как в СТО а римановой как в ОТО). Увеличение радиуса кривизны означает уменьшение значения космологической постоянной (квадратичное от радиуса). Уменьшение космологической постоянной означает увеличение гравитационной постоянной. Увеличение гравитационной постоянной для каждого отдельно взятого электрона, протона означает уменьшение содержания в частице энергии и, как следствие, его личное расширение по каждому базису, в т.ч. и по пространственным (соответствующим расширению окружающего пространства). То есть увеличение массы Вселенной связано с уменьшением количества энергии на единичный объект (электрон, протон, килограмм, в котором 5,98*10²⁶ протонов ...)

По-житейски, это когда с каждым днём секундой денег больше а купить можно столько же. Соответствующие формулы (не про деньги) уже несколько раз приводил. Если надо - дам ссылки, где они пораскиданы

[Ремвер]

Так это что ж получается, мы живём в чёрной дыре? Подставил массу 8,8*10⁵². Радиус такой дырищи будет 13,8*10⁹ световых лет - в аккурат предполагаемый радиус Вселенной. Плотность 9,4277*10^-27 кг/м³, температура 1,395*10^-30 К, время жизни 5,725*10¹⁴² сек., вся энергия 2,64*10⁶⁹ Дж.

[4D]

Суммарная скорость разлёта двух тел больше световой.

Не больше. Учим матчасть.

А Хаббл не обидится? 

[Интересующийся Дед]

13,8*10⁹ световых лет - в аккурат предполагаемый радиус Вселенной.

Это Вы откуда взяли?

[VimanaPro]

Так это что ж получается, мы живём в чёрной дыре? Подставил массу 8,8*10⁵². Радиус такой дырищи будет 13,8*10⁹ световых лет - в аккурат предполагаемый радиус Вселенной. Плотность 9,4277*10^-27 кг/м³, температура 1,395*10^-30 К, время жизни 5,725*10¹⁴² сек., вся энергия 2,64*10⁶⁹ Дж.

Ваш ответ характеризуется словом "почти".
Вы правы в том, что и Вселенная и Чёрные дыры (примордиальные) практически одни и те же объекты. Разница - в количестве энергии и, следовательно во времени образования Вселенной и примордиальной ЧД. То есть мы живём может быть в самой большой Чёрной дыре.
Вы правы в том, что подставив массу 8,8*10⁵² кг получите длину в 13,8*10⁹ световых лет. Но это не радиус Вселенной. Это радиус кривизны Вселенной и радиус сферы Хаббла. Скорее всего эта "непонятка" связана с представлениеми о сфере Шварцшильда.
С плотностью похуже. Вы скорее всего взяли плотность для шарообразной Вселенной. Для однородной гиперсферичной (3-сфера) расширяющейся Вселенной А.А.Фридмана плотность будет в 4,71 раза меньше указанной, а для реальной неоднородной (4-сфера) гиперсферичной Вселенной в 6,28 раз. Умножьте наблюдаемые "Planck`ом" 4.9% материи на 6,28. Получите 30,8% и от проблемы с Тёмной материей ничего не останется (ТМ - 31,5%).
Хуже всего со временем. Временные состояния (временные координаты) Вселенной определяются начальным состоянием - 6,13*10^-105 с и конечным состоянием - бесконечность

Это Вы откуда взяли?

Естественно, что из формулы: сt_o=2GM/c² 
Значение времени в 13,8 млрд.лет изначально определено для подсчёта массы.
Ремвер скорее всего сразу "увидел" эту форму записи формулы и связал её с формулой для гравитационного радиуса ЧД.
Вполне заслуженный "плюс" (на мой взгляд, конечно)
 

[VimanaPro]

вся энергия 2,64*10⁶⁹ Дж.

Мин-нуточку. E_u=mc²
8.8*10⁵² *0.9*10¹⁷=7.92*10⁶⁹ (Джоулей). Забыли троечку ? Не обратил бы внимания, если бы не было нарушено равенство \[ \frac{{E}_{u}}{{m}_{p}{c}^{2}}=\frac{{t}_{o}}{{t}_{p}} \]

По-секрету. Вообще-то полная энергия Вселенной считается, как оказалось, по-другому:\[ E={E}_{u}+{E}_{\Lambda }=\pi m{c}^{2} \] то есть в пространстве находится только 1/3,14159 часть или приблизительно 31,8% остальные 68,2% ненаблюдаемы.  Эти проценты называют "Dark energy density" или ТЭ, кому как нравится. Но об этом уже не в этой теме

[Dem]

То бишь, Вы утверждаете, что за каждую секунду масса Вселенной увеличивается на ~2*1035 кг? Я Вас правильно понял?
Не соизволите ли Вы в таком случае сообщить механизм такого явления?

Скорей - скорость света уменьшается...  Или G увеличивается...

[Ремвер]

Мин-нуточку. Eu=mc2

Я вообще-то, имел в виду шварцшильдовскую ЧД с массой Вселенной. Просто наткнулся в википедии в статье про чд на раздел термодинамика и испарение, подставил в формулу эту массу. Я вообще-то всерьёз этими вещами не занимался, просто игрался с формулами, подставляя конкретные численные значения. Попутно такой вопрос возник, задам уж в этой теме. Количество энергии, заключённой в 1 кг чд эквивалентно 1/3 кг антивещества?

[Скеп-тик]

Всё таки квадратичное возрастание численного значения массы от времени - чересчур!!!
Древние шаровые скопления и эллиптические галактики, состоящие из "малокалиберных" звезд, не выдержали бы девятикратного роста массы и давно "скатились" бы в центральные "черные дыры".
Даже для Солнечной системы с её 5 миллиардами лет это стоило бы и всего Оорта, и планеты шпарили в пекло по нескольку метров в год...