Стратегии космических агентств

[Mercury127]

Если кв. метр панели весит около 30 кг?

это откуда?

[Aarghh]

Да и про остальные цифры хотелось бы первоисточник.

[BlackMokona]

Сколько на Луне будет стоить квадратный километр панелей, с фундаментом, крепёжной арматурой, системой слежения за солнцем? Если кв. метр панели весит около 30 кг? 30 тыс тонн только панели. В то время как реактор на 1МВт, максимум, 200 тонн (ведь это не земные на 1ГВт). 1 МВт - это в 6 раз больше, чем энергообеспечение МКС.

Можно плёночкой выложить при желании. Тонкоплёночные батареи. Хоть проще взять просто получше, чем типовые массовые.

Учитывайте, что с квадратного метра на Луне будете снимать максимум 150 Вт

Так же давно уже не 15% рекорд для солнечных панелей. Уже 43.7% берут. Это не массовые панельки, можно и получше взять. Всё равно цена перевозки каждый кг панельки подбросит. А учитывая что солнечного излучения на Луне больше чем на земле, из-за отсутствия атмосферы. То можно будет и больше 500 Вт собирать с метра.

[Скеп-тик]

это откуда?

Посмотрите рекламу установщиков панелей. Правда, они обещают 1 кВт с кв. метра, но это неважно.
Там указано, что кв. метр весит от 30 до 70 кг.
Что касается панелей из арсенид-галлия, что стоят на МКС, с КПД 30-35%, то грамм таких панелей дороже грамма золота, и это на низкой орбите.
Ещё. Пыль на Луне есть. И запыление солнечных панелей неизбежно. Если на Марсе можно придумать, как её сдувать, на Луне - только мыть. Фреоном, к примеру.
Микрометеорная эрозия.  Плёнка в сотую миллиметра подвержена повреждению сильнее, чем сантиметры стальной брони реактора. Который можно и закопать.

[BlackMokona]

Ещё. Пыль на Луне есть. И запыление солнечных панелей неизбежно.

Ветром надует пыль? Лол

[Veganin]

Ветром надует пыль? Лол

Электростатические поля, каждый лунный день поднимающие пыль на десятки и сотни метров, сделают это вместо ветра.

МОСКВА, 22 дек – РИА Новости. Ученые НАСА выяснили, что загадочная "левитирующая" пыль, которую можно увидеть на снимках Луны с "Аполлонов" и других космических кораблей, парит над поверхностью спутника благодаря бомбардировке ее поверхности ультрафиолетом Солнца, говорится в статье, опубликованной в журнале Geophysical Research Letters.

"Мы считаем, что подобная мобилизация частиц пыли и их транспортировка электростатическим образом происходит на всей поверхности Луны, а также на всех остальных безвоздушных небесных телах. Если это действительно так, то подобный процесс может объяснять то, почему зеркала для лазеров на луноходах и  роверах астронавтов загрязнились и стали хуже видны", — рассказывает Сюй Ван (Xu Wang) из университета штата Колорадо в Боулдере (США).

https://ria.ru/20161222/1484327470.html

[Mercury127]

Посмотрите рекламу установщиков панелей. Правда, они обещают 1 кВт с кв. метра, но это неважно.
Там указано, что кв. метр весит от 30 до 70 кг.

правда? вот это вот, по вашему, весит 30 кг?

[Норихати Такаянаги]

Посмотрите рекламу установщиков панелей.

Установщиков куда, установщиков чего, надо уточнять.
В любом случае в 30 кг явно входят некие несущие конструкции. А если вы смотрите какую-нибудь кровельную солнечно-панельную черепицу, то львиная доля тех "несущих конструкций" даже не солпанелям нужна.

[BlackMokona]

Установщиков куда, установщиков чего, надо уточнять.
В любом случае в 30 кг явно входят некие несущие конструкции. А если вы смотрите какую-нибудь кровельную солнечно-панельную черепицу, то львиная доля тех "несущих конструкций" даже не солпанелям нужна.

На Луне гравитация куда ниже, а ветра нету. Что резко снижает проблемы с несущими

[библиограф]

 Ну, так посмотрите параметры солнечных батарей на МКС - каждое крыло имеет размеры 35 на 12
метров и массой чуть больше 800 кг; оно  вырабатывает 31 кВт при кпд 34 % .
Так и выходит 25 кг на кВт, очевидно, легче не сделать.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electrical_system_of_the_International_Space_Station
Когда МКС на 35 минут на каждом витке входит в тень Земли, включаются аккумуляторы, раньше никель- водородные,
теперь Литий-ионные, тоже весят немало - 170 кг на одно крыло батареи
А на Луне ночь две недели, прикиньте, сколько должна весить буферная батарея, чтобы обеспечить
приемлемую мощность.

[Скеп-тик]

На Луне гравитация куда ниже, а ветра нету.

Эти десятки тысяч тонн на Луну надо ДОСТАВИТЬ. Для реактора - это 2 старта SLS. Для панелей - 1000-3000.

правда? вот это вот, по вашему, весит 30 кг?

Это как показать бутылку бензина и сказать, что вы проедете 30 километров. Не показав мотоцикл.
Да и каков срок службы такой "туристической" облегчённой панели? Пару лет?
Вам ведь потребуется и рамка, на чём закрепить, и стекло (ужас, на Луне пыль - электропроводная, оксиды металлов с вкраплениями чистых металлов калия, натрия, железа), поворотный механизм слежения с кабелями и моторами.

[Mercury127]

Это как показать бутылку бензина и сказать, что вы проедете 30 километров. Не показав мотоцикл.

ну так и пишите тогда, что считаете всю инфраструктуру.
вот только где конец этой инфраструктуры?
реголит для бетона для строительства базы считать будем?
массу лунных грейдеров и грузовиков для его сгребания в массу батарей включаем?
поворотные механизмы нужны?
а что мешает разместить неподвижные батареи кругом (на полюсе) или полукругом?
теневую часть можно освещать легкими неподвижными зеркалами. солнце само повернется, как надо, и подсветит.
электропроводная пыль? батареи еще на заводе можно покрыть изолирующей пленкой (всё равно у нас всё тонкое и гибкое).
вес любой массы на Луне в 6 раз меньше, ветра/ливней/града нет, ничего не сдует - крепёж дубовый не нужен.

я не то чтоб фанат солнечной энергетики, но откровенный идиотизм режет глаза.

[библиограф]

 Ну, так теперь посчитай, умник, массу аккумуляторов для двухнедельной лунной ночи..
 

[BlackMokona]

 Ну, так посмотрите параметры солнечных батарей на МКС - каждое крыло имеет размеры 35 на 12

Ну панели МКС и их конструкция уже очень старые для этой области

[Mercury127]

Ну, так теперь посчитай, умник, массу аккумуляторов для двухнедельной лунной ночи..

а массу лунных тракторов считать не надо?
а радиаторов для охлаждения реактора? трубопроводов всяких?

на лунных полюсах есть области вечного света и вечной тьмы, все в первую очередь туда собираются.
размещаем батареи на ПВС кругом - всё, имеем непрерывный источник ЭЭ.

[Скеп-тик]

а массу лунных тракторов считать не надо?

Если их ресурса хватит только для установки панелей - то надо. Пока что тракторов с ресурсом более года на Луне не было. И Марс здесь - не образец. Там атмосфера сглаживает температурные перепады до 70°. На Луне - 280°.

[библиограф]

    на лунных полюсах есть области вечного света и вечной тьмы, все в первую очередь туда собираются.
размещаем батареи на ПВС кругом - всё, имеем непрерывный источник ЭЭ.   

Только точек таких на Северном и Южном Полюсах Луны немного - хватит пальцев пересчитать.
База будет вынужденно привязана к такому месту, это мало кому понравится.
На четырехкилометровый гребень кратера надо сперва залезть,  а потом протянуть оттуда многокилометровую ЛЭП .
https://ru.wikibrief.org/wiki/Peak_of_eternal_light

    радиаторов для охлаждения реактора? трубопроводов всяких? 

Всё посчитано, спроектировано построено и испытано.
https://habr.com/ru/articles/403941/
Kilopower, маленький реактор для Лунной Базы весит 400 кг на кВт, солнечная батарея такой  мощности 30 кг
А powerbank для нее - почти тонну

[Тимур Норматов]

Ещё. Пыль на Луне есть. И запыление солнечных панелей неизбежно.

Ветром надует пыль? Лол

Солнечным, да https://ru-deep-space.livejournal.com/100765.html

[LeMay]

Комментарий модератора

библиограф получил 75% за мат, тема почищена.

Пока что тракторов с ресурсом более года на Луне не было. И Марс здесь - не образец. Там атмосфера сглаживает температурные перепады до 70°. На Луне - 280°.

  На обратной стороне Луны уже более 5 лет работает луноход «Юйту-2».

[Норихати Такаянаги]

Пока что тракторов с ресурсом более года на Луне не было.

Поправка.
На Луне не было "тракторов", перед которыми на уровне ТЗ ставилась бы задача работать много лет.