A A A A Автор Тема: Нашли бозон Хиггса?  (Прочитано 15591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 10 011
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #80 : 08 Июл 2012 [20:48:44] »
Вот здесь http://nuclphys.sinp.msu.ru/ATLAS/atlas15.htm читаем:
 "Стандартная модель с минимальным суперсимметричным расширением (MSSM) содержит два комплексных дублета, обусловливающих существование пяти физических бозонов Хиггса: трех нейтральных (два СР-четных h и H и один СР-нечетный А) и двух заряженных Н±.
 
 Так что, господин bykovsky, зря волнуетесь - на всякое проявление массы найдется свой БХ  ;)
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн bykovsky

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 141
  • Рейтинг: +4/-8
    • Show only replies by bykovsky
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #81 : 08 Июл 2012 [21:40:30] »
Меня радует ваш оптимизм, но где описание механизма реализации? Новое название бозона это хорошо, но можно узнать каким образом решается проблема инерции или энергии покоя? Какая роль бозона, его чем мажут или надувают для наглядности?

Оффлайн Вантуз

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Вантуз
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #82 : 09 Июл 2012 [00:49:08] »
"Горизонты науки" .

VimanaPro

  • Гость
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #83 : 09 Июл 2012 [00:52:33] »
Вот здесь http://nuclphys.sinp.msu.ru/ATLAS/atlas15.htm читаем:
 "Стандартная модель с минимальным суперсимметричным расширением (MSSM) содержит два комплексных дублета, обусловливающих существование пяти физических бозонов Хиггса: трех нейтральных (два СР-четных h и H и один СР-нечетный А) и двух заряженных Н±.
 
 Так что, господин bykovsky, зря волнуетесь - на всякое проявление массы найдется свой БХ  ;)
Вы невнимательны: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,91236.msg2028306.html#msg2028306  - семеро

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 437
  • Рейтинг: +14/-1
    • Show only replies by wandarer
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #84 : 09 Июл 2012 [08:53:58] »
На мой взгляд, то что в модах распада БХ нет кварков свидетельствует о том, что кварки -  воображаемые частицы, созданные для удобства вычислений. Вместе с тем ряд БХ ->W,Z бозоны ->векторные мезоны -> фотоны символизирует собой основные взаимодействия нашей Вселенной: гравитационное, сильное, электро-слабое и электромагнитное. Возможно, также, что энергия визуализации бозона Хиггса как-то связана с темной энергией. И то, что она лежит в нестабильной зоне приводит к расширению Вселенной. :-[
Век живи, век учись.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 10 011
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #85 : 09 Июл 2012 [09:38:58] »
Есть еще явление дефект масс Масса ядра атома всегда меньше массы составляющих его нуклонов. Декларируется, что недостающая масса ушла на энергию связи нуклонов. И распределена (почему то) равномерно не зависимо от сложности ядра

Дефект массы


Согласно соотношению Эйнштейна, энергия связи пропорциональна дефекту массы:
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 112
  • Рейтинг: +59/-20
  • Suum сuiquе!
    • Show only replies by Аstrocity
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #86 : 09 Июл 2012 [09:51:29] »
Аstrocity
Цитировать
как работает этот механизм,-калибровочными полями, как в теории, или...
у этих калибровочных полей есть какая либо физическая природа? по аналогии с зарядовым и гравитационным? Квантовая механика свободной частицы оказывается неинвариантной относительно локальных фазовых вращений
Просто взять и ввести не заботясь о доказательстве его реального существования.
Если проводить параллель с ОТО например, какая физическая природа тогда стоит за таким эффектом ускорения как "увлечение ИСО"? -так же никто не знает. Однако оно есть.
В КМ и теории поля диаграммы нарисовать просто, а вот посчитать реальное взаимодействие можно лишь очень приблизительно, оттого и набирается статистика на коллайдерах годами и десятилетиями.

Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн bykovsky

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 141
  • Рейтинг: +4/-8
    • Show only replies by bykovsky
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #87 : 09 Июл 2012 [10:05:56] »

http://elementy.ru/images/eltpub/higgs_mechanism_analogy_(mass)_600.jpg
http://elementy.ru/LHC/HEP/higgs_theory/explanations

Поле бозонов Хиггса надо назвать газом с ненулевой температурой, в присутствие источника и модель вакуума построена.
И что бы избежать бесконечностей Хиггс должен иметь начальную массу из нескольких биографов, которую приходящие журналисты только увеличивают! теперь Хиггс идет солидно, а не прыгает со скоростью света с прибытием первого бозона. Полная аналогия осциллятора в поле с градиентом энергии.
Теперь у нас все есть, и волновая функция и калибровочные поля создающие квантовые уровни и предел скорости и эффект возрастания массы... классические образы квантовых чисел http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 115
  • Рейтинг: +509/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #88 : 09 Июл 2012 [10:36:42] »
bykovsky, не слишком уходите в художественную литературу.
Было бы ошибкой думать.

AlAn

  • Гость
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #89 : 09 Июл 2012 [12:01:23] »
Комментарий модератора раздела Господин bykovsky, получите 20% за игнорирование требований модератора.
Господин bykovsky, освежите пункт 3.2е. Кстати, у Вас уже три предупреждения есть, Считайте, что в следующий раз, отдохнете несколько дней!

Оффлайн Balyunov

  • ****
  • Сообщений: 365
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Balyunov
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #90 : 09 Июл 2012 [13:06:35] »
А почему бы вместо поля Хиггса не использовать такой (чисто электромагнитный) метод образования массы: Возьмем идеально отражающую сферу, и запустим внутрь ее несколько фотонов. Если принять что масса сферы=0, получится модель массивной частицы, причем масса, принадлежащая частице, сразу моделирует инерционную, гравитационную притягивающую (тензор энергии импульса), и массу пробной частицы в гравитационном взаимодействии. Хотя для применения такой модели для объяснения массы частиц есть все же несколько проблем.
1. Как, собственно, реализована идеально отражающая сфера? Можно предположить, что в окрестности частицы скорость света превышает С. Тогда фотоны будут совершать полное внутреннее отражение. Проблемы с нарушением СТО можно избежать, назвав эти фотоны виртуальными, что действительно имеет место ведь они никогда не выберутся из плена.
2. Масса частицы таким образом может быть сделана какая угодно, непонятно чем обусловлена тогда фиксированная масса частиц.
« Последнее редактирование: 09 Июл 2012 [19:09:20] от Balyunov »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 18 115
  • Рейтинг: +509/-52
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Show only replies by Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #91 : 09 Июл 2012 [19:18:29] »
А почему бы вместо поля Хиггса не использовать такой (чисто электромагнитный) метод образования массы

А почему бы тему "Нашли бозон Хиггса?" не использовать для обсуждения находки бозона Хиггса?
Было бы ошибкой думать.

Онлайн Axima

  • *****
  • Сообщений: 652
  • Рейтинг: +5/-1
    • Show only replies by Axima
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #92 : 09 Июл 2012 [22:24:10] »
На мой взгляд, то что в модах распада БХ нет кварков свидетельствует о том, что кварки -  воображаемые частицы, созданные для удобства вычислений. Вместе с тем ряд БХ ->W,Z бозоны ->векторные мезоны -> фотоны символизирует собой основные взаимодействия нашей Вселенной: гравитационное, сильное, электро-слабое и электромагнитное.

А причём здесь гравитация?
Не смотри в телевизор - козлёночком станешь.

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 437
  • Рейтинг: +14/-1
    • Show only replies by wandarer
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #93 : 10 Июл 2012 [15:47:34] »
... Вместе с тем ряд БХ ->W,Z бозоны ->векторные мезоны -> фотоны символизирует собой основные взаимодействия нашей Вселенной: гравитационное, сильное, электро-слабое и электромагнитное.
А причём здесь гравитация?

Про гравитацию предполагают, что она суть геометрия пространства, но есть попытки искать гравитон - частицу со спином 2, и есть формулы связывающие геометрию и  гравитационное поле при условии сохранения гравитационной энергии, заданной псевдо-тензором энергии-импульса. Но есть и теоретические работы, из которых следует, что частицы гравитон со спином 2 существовать не может, что ставит под сомнение полевую природу гравитации. Бозон же Хиггса должен иметь спин равный 0, что является одним из вариантов в полевой теории гравитации, поэтому с одной стороны он подходит для создания полевой теории гравитации, а с другой подтверждает это универсальным характером взаимодействия, которым обладает как гравитационное поле, так и бозон в силу того, что распадается на кванты любого другого взаимодействия.
Век живи, век учись.

Оффлайн bykovsky

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 141
  • Рейтинг: +4/-8
    • Show only replies by bykovsky
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #94 : 10 Июл 2012 [18:34:11] »
Логика поля бозонов Хиггса не тривиальна, обратим внимание, согласно основной идее – меньший по массе электрон имеет меньше бозонов, а протон больше. Тогда и релятивистское возрастание массы протона или электрона должно быть связано с тем же увеличением количества прилипших бозонов. Такая схема объяснения не симметрична принципу относительности. Поскольку большее количество и меньшее количество не относительны - это абсолютные понятия. Поле бозонов Хиггса – пост модернистский эфир, ИСО единая для всех частиц.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 10 011
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #95 : 10 Июл 2012 [18:45:59] »
bykovsky
Цитировать
согласно основной идее – меньший по массе электрон имеет меньше бозонов, а протон больше.
В каком смысле "имеет"? И откуда такая "основная идея"?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн bykovsky

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 141
  • Рейтинг: +4/-8
    • Show only replies by bykovsky
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #96 : 10 Июл 2012 [21:47:40] »
Логика арифметическая, имеем: масса электрона меньше протона, бозон Хиггса ответственен за массу частиц. Отсюда  следует, чем большая масса тем больше бозонов Хиггса имеет частица.

Онлайн Axima

  • *****
  • Сообщений: 652
  • Рейтинг: +5/-1
    • Show only replies by Axima
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #97 : 10 Июл 2012 [22:05:30] »
... Вместе с тем ряд БХ ->W,Z бозоны ->векторные мезоны -> фотоны символизирует собой основные взаимодействия нашей Вселенной: гравитационное, сильное, электро-слабое и электромагнитное.
А причём здесь гравитация?

Про гравитацию предполагают, что она суть геометрия пространства, но есть попытки искать гравитон - частицу со спином 2, и есть формулы связывающие геометрию и  гравитационное поле при условии сохранения гравитационной энергии, заданной псевдо-тензором энергии-импульса. Но есть и теоретические работы, из которых следует, что частицы гравитон со спином 2 существовать не может, что ставит под сомнение полевую природу гравитации. Бозон же Хиггса должен иметь спин равный 0, что является одним из вариантов в полевой теории гравитации, поэтому с одной стороны он подходит для создания полевой теории гравитации, а с другой подтверждает это универсальным характером взаимодействия, которым обладает как гравитационное поле, так и бозон в силу того, что распадается на кванты любого другого взаимодействия.
Если есть бозон Хигса , то это в пользу гравитона со спином 2? И гравитация не есть искривление пространства.

Не понял, что такое "универсальный характер взаимодействия как притяжения и так и бозона".
Не смотри в телевизор - козлёночком станешь.

Оффлайн bykovsky

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 141
  • Рейтинг: +4/-8
    • Show only replies by bykovsky
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #98 : 10 Июл 2012 [22:13:16] »
В каком смысле "имеет"? И откуда такая "основная идея"?

«Представьте себе зал, равномерно заполненный болтающими друг с другом людьми, пришедшими на вечеринку. Неожиданно в комнату входит какой-то очень известный человек, и вокруг него образуется повышенная концентрация людей, желающих с ним пообщаться. При его движении по комнате плотная группа людей перемещается вместе с ним. Это выглядит так, словно у перемещающегося объекта (известного человека) появилась дополнительная масса из-за взаимодействием с «человеческим фоном». Это есть аналогия массы, которую приобретает частица, движущаяся сквозь хиггсовское поле.»
«Это объяснение было придумано одним из победителей конкурса на самое понятное одностраничное объяснение хиггсовского бозона, который объявил в 1993 году британский министр науки Вильям Волдгрэйв. Вот что получилось у каждого из пяти победителей этого конкурса.»
http://elementy.ru/LHC/HEP/higgs_theory/explanations

При всей популярности "наглядности объяснения" по ссылке есть еще 4, сама арифметика везде одинакова.
Чем больше масса частицы тем больше бозонов Х. она увлекает.
Если кто знает иное объяснение роли бозона Х. при создании массы частиц, прошу показать ссылку.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 10 011
  • Рейтинг: +71/-15
    • Show only replies by Тать
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #99 : 10 Июл 2012 [22:16:01] »
bykovsky
Цитировать
чем большая масса тем больше бозонов Хиггса имеет частица.
где имеет? по Вашему частица - это мешок с камнями (бозонами) или они ее облепляют? Диаметр электрона до сих пор не установлен, есть только верхняя граница - не больше 10-17 см.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"