Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Существование "Мозга Больцмана" Boltzmann brain-парадокс или реальность?  (Прочитано 14305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 280
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Сознание всё время меняется, а ткань выглядит неизменной.
Ткань не неизменна, в мозгу образуются новые связи постоянно.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 280
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Не понял, как это?
ДА просто, вскрыть череп и электродами. А можно и без этого, вещества принимать и сознание будет меняться.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
биоток видно, но он по прежнему не становится красным когда думаете о красном.
Но он меняется. Иногда он такой, иногда сякой. Если я сумею расшифровать биоток и определить, когда он соответствует ощущению красного, значит, я научился объективно наблюдать это ощущение.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 280
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Сознание всё время меняется.
Спорно вообще. Мысли в голове разные, но сам механизм всё тот же, как и наблюдатель, что в детстве что и сейчас, одинаковый.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Ткань не неизменна, в мозгу образуются новые связи постоянно.
Ну если будет обнаружено, например, что ощущению красного соответствует образование каких-то тканевых связей, а исчезновению этого ощущения -- разрушение этих связей, тогда другое дело.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 280
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Но он меняется. Иногда он такой, иногда сякой. Если я сумею расшифровать биоток и определить, когда он соответствует ощущению красного, значит, я научился объективно наблюдать это ощущение.
В мозгу тоже постоянно меняется картина происходящего.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Не понял, как это?
ДА просто, вскрыть череп и электродами.
Пардон, просто не понимаю фразы. Вскрыть череп и перемешать содержимое электродами?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 280
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Ну если будет обнаружено, например, что ощущению красного соответствует образование каких-то тканевых связей, а исчезновению этого ощущения -- разрушение этих связей, тогда другое дело.
То тогда мозг - сознание?

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 280
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Пардон, просто не понимаю фразы. Вскрыть череп и перемешать содержимое электродами?
Воздействовать на мозг. У вас будут возникать различные ощущения. А можно удалять отделы мозга и из вашего сознания будут выпиливаться целые блоки реальности.

Правда тут вопрос - а как установить что из вашего сознания это исчезло. Ведь прямого доступа к сознанию нет, только через интерфейс. А интерфейс только что почикали.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Ну если будет обнаружено, например, что ощущению красного соответствует образование каких-то тканевых связей, а исчезновению этого ощущения -- разрушение этих связей, тогда другое дело.
То тогда мозг - сознание?
Я не знаю, модель же не построена.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Тайконавт

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тайконавт
А никак не отличить. Формально, если некое существо зародилось и живёт вне Земли, то оно инопланетянин. И отличать тут нечего.
Нет. Инопланетянин - это житель другой планеты. Продукт эволюции живой материи на ней. А Больцмановский Мозг - это совсем другое.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 078
  • Благодарностей: 555
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
А расплавив компьютер нельзя обнаружить центральный процессор. Ну и что? Это не значит, что его нет. Просто предложенные методы исследования неадекватны исследуемому предмету.

вам, скорее, говорят про софт а не железо. ни расплавив компьютер, ни разобрав его по винтикам нельзя выяснить что за программа на нём работает. выяснить это можно только взаимодействуя с этой программой. нет?
..а уж что происходит с программами после того, как компьютер выключается -- то программам неведомо. есть разные версии ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
ни разобрав его по винтикам нельзя выяснить что за программа на нём работает. выяснить это можно только взаимодействуя с этой программой. нет?

Теоретически, если "сфоткать" мгновенное состояние всех ячеек памяти и делать это очень много раз - можно узнать "что за софт" :)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 078
  • Благодарностей: 555
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Теоретически, если "сфоткать" мгновенное состояние всех ячеек памяти и делать это очень много раз - можно узнать "что за софт"

на практике, технически это будет всё тоже взаимодействие, только через, простите, реверс. не зря-же так оно и называется: "реверс-инжиниринг" :D
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
на практике, технически это будет всё тоже взаимодействие, только через, простите, реверс. не зря-же так оно и называется: "реверс-инжиниринг" :D

не "реверс-инжиниринг" это по-русски "уй....я" то есть "говорила мама - не жми ctrl-brk" по-крестьянски: "задним умом - все крепки" :D
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
вам, скорее, говорят про софт а не железо.
Пардон, но я не только компьютерщик, но и физик. Так что я точно знаю, что софт -- это тоже железо. Это -- намагниченности на диске, токи в транзисторах и шинах и так далее. Это физические объекты. Все они обнаружимы путём физического наблюдения за компьютером.

Цитата
выяснить это можно только взаимодействуя с этой программой. нет?
Нет. Можно улавливать радиоволны, исходящие от ЦПУ и декодировать происходящее.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
не зря-же так оно и называется: "реверс-инжиниринг" :D
Ну и хорошо! И возможно сделать реверс-инжиниринг мозга, но пока это не сделано.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Нет. Можно улавливать радиоволны, исходящие от ЦПУ и декодировать происходящее.

С ЭЛТ-экрана еще как-то можно (хотя скорее "страшилки", чем раельность), а от проца будет реальный "шум" с явными пиками тактовых частот - толку не сильно больше нуля
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 078
  • Благодарностей: 555
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Так что я точно знаю, что софт -- это тоже железо. Это -- намагниченности на диске, токи в транзисторах и шинах и так далее. Это физические объекты. Все они обнаружимы путём физического наблюдения за компьютером.

вот именно -- физик. а вам предлагают побыть программистом. ::)

ну, смысле вам про иерархию классов, наследуемость и полиморфизм, а вы в  ответ в лучшем случае про регистры и флаги, а в худшем -- про технологию процессора.
но ведь языки высокого уровня зачем-то придумали? :)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
но ведь языки высокого уровня зачем-то придумали? :)
Для ленивых, кому в лом "низкий" уровень изучать :)
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!