Вопрос по выходному зрачку биноклей. ВАК-4 и ВК 7. Виньетирование.

[Тимур Норматов]

BK7 дает вес призм при том же размере поменьше и также уже годно работает по отражению. Зато при большем поле и большем пути в стекле дает поменьше рассева и порчи контраста

Только в том случае, если объективы достаточно длиннофокусные, с относительным 1/6 и длиннее.
Вот вы говорите больше масса у bak-4, но если вы сделаете габариты достаточными, что бы лучи на всем его ходе не выходили за грань и не переотражались от боковых поверхностей которые не "успели" обойти, то ваши призмы будут просто гигантскими, с плотностью не пропорционально с экономленной массе, и при этом имет паразитную засветку, которая понизит контраст просто в разы больше, чем рассев в bak-4. Масса увеличивается прямо пропорционально увеличению, а разница в преломлении всего на 3,29%, но при этом, стекло bak-7 которое вы так хвалите, даёт столько минусов, что на один казалось единственный плюс уже никто не обращает внимание, потому что этот плюс, в силу размеров призм bak-7 и короткого фокуса объектива, просто превращается в огромнейший минус

[Ph_user]

Только в том случае, если объективы достаточно длиннофокусные, с относительным 1/6 и длиннее.

Так это уже прямо с завода бывает сделано в приличных (больших) биноклях (обычно для астрономии). Другие можно прикрыть до ф/6 шайбами.

при этом имет паразитную засветку,

Какую ? Откуда ?

[Тимур Норматов]

Какую ? Откуда ?

От наблюдаемого объекта, в виду того что призмы не достаточно большие, что бы луч не срезался гранью, так он ещё и переотражаются от боковой соседней, и создаёт "призрак" в виде квадрата. Мало  того срезает, так ещё и создаёт паразитную засветку усеньшая контраст. Другое дело если это бинокулярный телескоп, с большим фокусным расстоянием, и где размер призм уже не критичем. Свет полностью попадает в канал,не задевая соседние поверхности

[Ph_user]

всё с чем я сталкивался на bk7  было хуже того с чем я сталкивался на бак4

Надо сначала заказывать у китайцев (и проверять) одинаковое качество выделки поверхностей. И дальше уже смотреть разницу в работе стекол. Сейчас бывает разница в качестве выделки поверхностей намного больше разницы в стеклах.

Вот еще раз снял линзы с одного канала базового шермана продуть от пыли и зафотал полный обратный проход лазаря через оборотку (8 точек входа-выхода и отражений от поверхностей). Тут даже видно дальняя призма натерта и/или покрыта похуже ближней. У призм разные размеры и их мож делали на разных заводах или на разных станках и китайцы разными порошками терли мож разное время.

И для сравнения дешевый бинокль на ВК7 с вещевого рынка.

Вот когда призмы из разных стекол будут давать одинаковый вид рассева на всех рабочих натертостях - тогда уже можно стекла сравнивать. А когда товары подороже на ВАК4 натирают получше дешевых на ВК7 они и показывают получше.

Т.к. на отражающих гранях поррошных призм нету покрытий и стекла там много - следущий уровень колдунства в битве с рассевом за контраст это уже выделка отражающей поверхности стеклями своими силами - или потереть порошком помельче и подольше или попробовать химическое травление мож. ВК7 дешевое и можно долго пробовать.

[Ph_user]

в виду того что призмы не достаточно большие, что бы луч не срезался гранью,

Под убирание проблем с краями призм - перед ними диафрагмы в приличных местах установлены. Темные части в выхлопе у биноклей с ВК7 и излишней светосилой то от излишних углов падения части лучей в пределах рабочих частей призм и там уже часть джоулей пролетает через отражающую грань (и должна быть сожрана в светоловушке за гранью). Потому только светлость по краям плохеет в более хорошем случае. Вот когда светоловушек и чернений нету в камере призм - тогда там могут быть залеты части потока обратно в сторону рабочих лучей после многих переотражений по камере и уже плохение контраста.

[ORSA]

Попытался изобразить... вопрос наверно не в том, что нельзя построить нормальный зрачек с 7 стеклом, вопрос в габаритах и поле зрения. Габариты вопрос решаемый, а поле зрения нет. При попытке сделать бинокль с полем как у БАК 4 боковые лучи будут неизбежно резаться по причине того, что коэффициент преломления меньше и боковые лучи пучка(не весь пучек будут вылетать из призмы) как на рисунке.

У нас 2 призмы под углом 90 градусов:
- 1 я грань подрежет яркость зрачка с одной строны, 2-я с другой
- вторая призма повторит тоже но под углом 90 градусов

ИХМО

[Ph_user]

Да можно как в руфах покрыть отражающую грань диэлектриком 99процентов и там все будет отлетать без заметной темности даже при больших углах к плоскости. Но вылечить наружними костылями  внутреннюю мутность стекла у ВАК4 нету возможности.

Пока на китайских заводах скорее посадка десятков слоев диэлектрики на 99процентов (на чуть более дешевое ВК7) стоит намного дороже постановки более мутных и чуть более дорогих ВАК4 призм - так и будут их ставить в останки серийных изделий.

[Тимур Норматов]

Да можно как в руфах покрыть отражающую грань диэлектриком 99процентов и там все будет отлетать без заметной темности

Вы не совсем поняли суть происходящего. Этот диэлектрик не поможет, там и так полное внутреннее отражение

[Ph_user]

там и так полное внутреннее отражение

На картинке прямо нарисовано при каком угле прилета по красному лучу полное отражение плохеет до частичного и на выхлопе результат начинает темнеть.

[Тимур Норматов]

начинает темнеть

Начинает темнеть от срезания пучка. Не морочьте голову потенциальным покупателям. Все хорошие и качественные бинокли выпускают с призмами из стекла bak-4.

[Kassy]

оффтоп:

Не морочьте голову

Присоединяюсь к пожеланию.

[Ph_user]

Все хорошие и качественные бинокли выпускают с призмами из стекла bak-4.

На многих хороших и качественных вообще нету указания из каких стекол сделаны. Чтобы меньше смущать покупателей. Так вон на амазоне вполне приличный фуджинон на ВК7 продают. И скорее фуджифильм вполне знает про это разглашение тайны.

Длину труб годную положили - потому углы падения на плоскости отражайки в пределах возможностей ВК7 и потому оно там посветлее и поконтрастнее показывает. Или даже продублировали плоскости отражайки покрышками по потребности. Фуджифильм уже давно может в приличные покрышки по стеклам.

[ORSA]

Чем длинней трубы тем меньше поле, bak4 рулит

[muhamor]

"....Сорт стекла должен влиять на качество изображения, а не на отражения внутри призм...на отражения влияет внешняя обработка призм... или неверно? Ваши мнения и опыт?
Коэффициент преломления разный у этих 2х сортов..."-----Сорт стекла призм влияет и на качество изображения и на отражение светового луча внутри призм. И внешняя обработка призм влияет и на качество изображения и на отражение светового луча внутри призм. Первый раз бинокли с призмами VK-7 появились в Японии приблизительно в конце 1940 годов и на этих биноклях была надпись Made in Occupied Japan. Тогда Япония заполнила рынки Америки и Европы дешёвыми биноклями. И бинокли стали продукцией массового выпуска-то есть ширпотребом. Это повлияло на качество изображения и на надёжность биноклей. Но Японцам тогда очень нужны были деньги(а деньги им нужны и сейчас) потому что они были акупированы американцами после поражения в Великой Отечественной. И поэтому они сделали призмы vk-7 для биноклей которые позволяют из-за своих оптических свойств использовать более короткие объективные цилиндры на биноклях и сами размеры призм уменьшились(из-за чего уменьшились и размеры призменных блоков). Ну и размеры самих биноклей уменьшились. Сравните ихние бинокли (и более поздних выпусков) с советскими и с Carl Zeiss и Svarovski. Ихние (Японские) меньше в размерах(если сравнивать конечно  бинокли одинаковой размерности), легче,  причем качество изображения осталось высокое, на уровне немецких и советских. Отсюда экономия металла и других компонентов. И экономия денег-долларов в которых тогда (конец 1940 нуждалась Япония). Если умножить на количество проданных биноклей получаем кругленькую сумму. Вообщем покороче,-призмы к биноклям vk-7 сделали Японцы для экономии и получении большей прибыли.

[ORSA]

Поле зрения определяется отношением фокусного и полевой диафрагмы окуляра atan(d'/F) .
Фокусное расстояние растёт пропорционально Апертуре(*).
При этом апертура в нашем случае(типовые бинокли и подзорные трубы)  находится в пределах 20-100 мм, а окулярная диафрагма пусть будет от 10-30 мм.
Чем больше отношение  d'/D тем больше коэффициент преломления должен быть у призм, что бы полностью отразить сильно отклонённые лучи.
Рассмотрим пример сверх лирика  D=35 мм и d'=30(пусть будет так)  здесь нужны призмы с высокими коэффициентами преломления. Отношение d'/D будет 0.86
А теперь возьмём подзорную трубу 100 мм, и предположим что на окуляре не сэкономили d' =30
Отношение  d'/D уже будет 0.3, гораздо меньше чем у широкоугольного бинокля, требования к коэффициент преломления значительно ниже, у производителя развязаны руки ставить и bk7 и другие стекла, больше ориентируясь не на коэффициент преломления, а другие параметры как прозрачность, ... И тд
Для лучшего качества картинки и экономии

[optik2k]

Фокусное расстояние растёт пропорционально Апертуре(*).

Вы хотели написать "Рассмотрим вариант, когда" Фокусное расстояние растёт пропорционально Апертуре ?
Напрямую фокусное и апертура вряд-ли связаны...

[ORSA]

Фокусное расстояние растёт пропорционально Апертуре(*).

Вы хотели написать "Рассмотрим вариант, когда" Фокусное расстояние растёт пропорционально Апертуре ?
Напрямую фокусное и апертура вряд-ли связаны...

Связаны относительным отверстием которое у биноклей лежит возле f/4 не сильно отклоняясь влево и в право. Апертура может меняться в несколько раз, а отклонение относительного отверстия 10-20%. Поскольку точное фокусное мы не знаем, проще ориентироваться на апертуру

Есть отдельные модели f/6 но в общем это не принципиально. Поле зрения бинокля фактически падает с ростом Апертуры, поскольку предел полевой диафрагмы ограничен 1.25" для приборов до 100 мм включительно

[optik2k]

Если берем майнстрим и откидываем широкоугольники типа БПШ,БПШЦ - тогда да.

[Ph_user]

Еще надо бы поспрашивать стеклотеров по трещиноватые свойства стекольных сплавов ВК7 и ВАК4 - где там трещины глубже при шлифовке в типовых режимах и которые дешевле затирать до удаления максимального количества наделаных на первичной обдирке трещин.

[Дмитрий Маколкин]

Еще надо бы поспрашивать стеклотеров по трещиноватые свойства стекольных сплавов ВК7 и ВАК4 - где там трещины глубже при шлифовке в типовых режимах и которые дешевле затирать до удаления максимального количества наделаных на первичной обдирке трещин.

Это больше вопрос к добросовестности производителя призм, чем к маркам оптического стекла (кстати, первый раз в жизни вижу, как оптическое стекло называют "сплав" ).
Для любого стекла можно составить технологическую карту, которая даст нужное качество поверхности по чистоте и точности обработки. Зачем гонять разные стёкла по "типовому режиму" (кстати, что это такое?).
И трещины не "затираются". Удаляется слой материала, в котором они есть, в несколько этапов, шлифовкой абразивами всё меньшей зернистости, и при полировке  так же идёт удаление материала, пусть и более сложными физико-химическими процессами.