Двигатель для межзвёздных перелётов

[vsevolodson]

И еще я вас наверное удивлю, но солнечный ветер уступает давлению света везде, и особенно возле Солнца.

Пожалуйста, рассчёт вашего паруса - в студию. Посмотрим. Мне правда очень интересно, вдруг у вас идея хорошая.

[Кремальера]

Посмотрим. Мне правда очень интересно, вдруг у вас идея хорошая.

Ув.vsevolodson-вы же звездный инженер со стажем.На "Горизонтах Возможного" у Александра Семенова есть хорошая статья,Зубрина и Спиза про ультратонкие паруса,основаная в свою очередь на позднем Форварде.Так вот перфорированная алюминевая пленка c толщинами в 5-10 Нм.,уже существует лет двадцать у мериканской Shecdahl и джаповской Nitto.То бишь сейчас подойти к светилу удасться лишь на 0,2а.е.(при температуре паруса в 400С).Если удасться добавить туда углеродные трубки,и подойти к солнцу на четыре радиуса,то до Альфы Центавра легенький клипер доскачет менее чем за столетие.

а парус, отражательные характеристики которого можно по уму довести до более-менее приемлимых

Правильно,отражательная способность лучших современных пленок уже выше 90%.

Так потеря прочности пойдет задолго до начала плавления.

Да,но если наш парус уже будет чистоуглеродным(покрытый отражающим материалом),напр. тем же хромом ,с более высоким коофициентом отражения чем алюминий,то он и выдержит более значительные температуры .Скажем 3000С,после чего начнет сублимировать,понятно что потеря свойств будет задолго до начала плавления.Но все равно будет порог до 1600С,и вероятно подойти на вожделенный "пистолетный выстрел"(в 4-5 радиусов) удастся.

[VimanaPro]

Обратите внимание на Addendum.

Да,спасибо.В добавленном примечании сказано: "..Был один парень,который все знал,но умер молодым.."Опять заговор? Но в целом важно другое-решения есть,и в их существование автор верит..А чем больше верующих-тем толще попы.

В идеале желательно на выходе получить не излучение а частицы с ненулевой массой

Так это и есть ключик.Но насколько я понял,Уайт предлагает двигать сам пузырь а не кротовину,создаваемую тором вокруг звездолета..и предполагает один фиг затратить уйму энергии.Где оную брать?А посему энергия из эффекта Казимира как бы все-таки не первична,но только без зеркал на околосветовых скоростях.

Заговора нет. Я ведь немолод и жив, хотя покашливаю 
Если серьёзно, то идеально было бы получение частиц с ненулевой массой. Это связано с принятием к сведению достаточно фундаментального положения. Если кому-то объяснение покажется некорректным и "на пальцах", то другого краткого объяснения у меня нет.
Неувязка заключается в том, что у замкнутой Вселенной должна быть нулевая масса http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/ZELD/ZELDOVICH.HTM С другой стороны масса Вселенной вычисляется достаточно просто http://astronomy.ru/forum/index.php/topic,38442.msg2117810.html#msg2117810 . Эта неувязка разрешается принятием симметричности Вселенной относительно времени (СРТ-симметрии). То есть во времени, равном не плюс а минус 13,75 млрд лет находится состояние Вселенной с той же метрикой пространства что и наше состояние и с равной по модулю но разной по знаку массой. Достаточно сложно показывается, что искривление пространство отрицательной массой в минус времени вызывает искривление пространства в текущем времени с противоположным знаком.
 Теперь про Казимира и Хокинга. Рождение частиц с положительной энергией (с ненулевой массой покоя) означает и рождение частиц с отрицательной энергией практически в том же месте пространства. Этот процесс чем-то похож на реаннигиляцию. И если в результате сильного динамического эффекта Казимира получаются частицы с положительной  и отрицательной массой., то есть возможность создания своебразной гравитационной ловушки для частиц с отрицательной массой. Частицы с положительной энергией могут просто сбрасываться в окружающее пространство как балласт. То что находится в ловушках вызывает локальное уменьшение кривизны пространства (более плоское пространство).  Локальное изменение гравитационной постоянной и, следовательно, массы покоя.  Исходя из формулы для полной энергии, однопроцентное изменение массы покоя придаст объекту дополнительную скорость порядка 3 000 км/с . Энергия для работы ПРИБОРОВ берётся  только из внутреннего источника.
Да, если надо притормозить - надо приоткрыть "заслонки" у ловушек, часть импульса "уйдёт" обратно в массу покоя. Вот такие страшилки на ночь 

[ВадимZero]

Ув.vsevolodson-вы же звездный инженер со стажем.На "Горизонтах Возможного" у Александра Семенова есть хорошая статья,Зубрина и Спиза

http://go2starss.narod.ru/pub/E002_LSIP.html
У Лэндиса самый лучший матерьял, необий дает ускорение порядка 0.82g,  температура плавления 2741. Вообщем уступает ЖРД. Вообщем пока термоглисер, самая хорошая идея для использования эфекта Оберта.

[ВадимZero]

Рождение частиц с положительной энергией (с ненулевой массой покоя) означает и рождение частиц с отрицательной энергией практически в том же месте пространства. Этот процесс чем-то похож на реаннигиляцию. И если в результате сильного динамического эффекта Казимира получаются частицы с положительной  и отрицательной массой., то есть возможность создания своебразной гравитационной ловушки для частиц с отрицательной массой. Частицы с положительной энергией могут просто сбрасываться в окружающее пространство как балласт.

Уж не выдумываейте про всякую отрицательную энергию(иль в выкипедиы прочитали?) Античастицы обладают такой же массой как и обычные частицы.

[vsevolodson]

Да,но если наш парус уже будет чистоуглеродным(покрытый отражающим материалом),напр. тем же хромом ,с более высоким коофициентом отражения чем алюминий,то он и выдержит более значительные температуры .Скажем 3000С,после чего начнет сублимировать,понятно что потеря свойств будет задолго до начала плавления.Но все равно будет порог до 1600С,и вероятно подойти на вожделенный "пистолетный выстрел"(в 4-5 радиусов) удастся.

5 радиусов от центра Солнца означают скорость убегания 276 км/с. Эффект Оберта при разгоне в перигелии на 100км/с даст коэффициент выигрыша лишь 2,5. Т.е. покидать СС аппарат будет со скоростью 255 км/с. И где же тут возможность достигнуть Альфа Центавра за "менее чем столетие"?

Если удасться добавить туда углеродные трубки,и подойти к солнцу на четыре радиуса,то до Альфы Центавра легенький клипер доскачет менее чем за столетие.

Я кажется понял. Вы хотите не использовать эффект Оберта, а просто разгоняться от Солнца парусом... Причём будет весьма серьёзное ограничение по массе... Чтобы доставить мегатонну, вам понадобится парус размером с жупитёр 

[vsevolodson]

Вообщем пока термоглисер, самая хорошая идея для использования эфекта Оберта.

Термоглиссер тоже проблематичен. Я же говорю, единственное, что точно будет работать как задумывалось - это ТфЯРД. Но больше 200 плюс-минус 50 км/с на выходе из СС не выжмете никак. Ни парусом, ни ГфЯРД, ни термоглиссером. Я писал об этом ранее. Проблема в ограничениях эффекта Оберта. Посмотрите на формулу. Чем больше будет прирост в перигелии, тем меньше k умножения скорости будет. Так то вот. Ходим по кругу опять, из-за того что люди невнимательно читают тему (хотя бы последние 10 страниц!).

[ВадимZero]

Термоглиссер тоже проблематичен. Я же говорю, единственное, что точно будет работать как задумывалось - это ТфЯРД.

А термоглиссер и есть по сути ТфЯРД, только с вынесеным реакторм...Условия работы термоглиссера схожи с характеристиками лампового ГфЯРД.

Проблема в ограничениях эффекта Оберта.

Может оказаться так что, таких скоростей будет проще достич используя ионник с ядерным реактором. А если в качестве рабочего тела использовать отработаное уже топливо...

[Кремальера]

И где же тут возможность достигнуть Альфа Центавра за "менее чем столетие"?

Да-а..уж..с с четвертью тысячи км/сек до Альфы бум шлепать 5129 лет..

а просто разгоняться от Солнца парусом... Причём будет весьма серьёзное ограничение по массе.

Так сказано в статейке..Я просто хочу максимально быстрее и дешевле.Про массу и парус согласен,Спиз говорит о 100-кг зонде и двух разновидностях паруса:в 40(ромб) и 100км-круглое зеркальце.

Но больше 200 плюс-минус 50 км/с на выходе из СС не выжмете никак. Ни парусом, ни ГфЯРД, ни термоглиссером.

А если подсветить лазером?Тогда по Форварду и до 0,1-0,3С можно?
Ну а 250км/сек-это только для вашего атолла,под завязку забитого кросвордами-чтоб со скуки не помереть.Тогда уж лучше мимопроходящую комету изыскивать-дешевле выйдет.

[-Asket-]

Античастицы обладают такой же массой как и обычные частицы.

Он не об этих античастицах, все намного страшнее, это про частицы живущие в отрицательном времени. Все же вливание всего этого в тему vsevolodsona выглядит совершенно неуместно.

[VimanaPro]

Он не об этих античастицах, все намного страшнее, это про частицы живущие в отрицательном времени. Все же вливание всего этого в тему vsevolodsona выглядит совершенно неуместно.

Про частицы с отрицательной энергией - в уравнении Поля Дирака (1928 года).
Не мне решать, я извинился заранее  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg2118679.html#msg2118679

[-Asket-]

А, я просто не понял сразу к чему относилось то извинение.

[Dem]

Термоглиссер тоже проблематичен.

А за магнитное поле от вспышки цапнутся нельзя?

[vsevolodson]

А термоглиссер и есть по сути ТфЯРД, только с вынесеным реакторм...Условия работы термоглиссера схожи с характеристиками лампового ГфЯРД.

Да, но с ТфЯРД таки проще, ибо большой собирающей площади не надо.

Может оказаться так что, таких скоростей будет проще достич используя ионник с ядерным реактором. А если в качестве рабочего тела использовать отработаное уже топливо...

Обсуждалось 100500 раз. Почему не проще. 1) мало КПД; 2) радиатор размером с жупитёр; 3) мало тяги.

А если подсветить лазером?Тогда по Форварду и до 0,1-0,3С можно?
Ну а 250км/сек-это только для вашего атолла,под завязку забитого кросвордами-чтоб со скуки не помереть.Тогда уж лучше мимопроходящую комету изыскивать-дешевле выйдет.

Давайте так. Кто придумает звездолёт с максимальной кинетической энергией (mv²) или импульсом (mv), тот - молодец А то у нас прожектов куча, а выбрать ничего не могём. Надо ещё умножить на коэффициент реалистичности. Можно посчитать, что ТфЯРД + эффект Оберта имеет коэффициент реалистичности 1, а фотонная ракета - 0.

Он не об этих античастицах, все намного страшнее, это про частицы живущие в отрицательном времени. Все же вливание всего этого в тему vsevolodsona выглядит совершенно неуместно.

Я пока что молчу, но исключительно потому, что я совершенно ничего не понимаю - что хотят сказать авторы. Может что-то умное Не хочу бросаться с оскалом не разобравшись.

А за магнитное поле от вспышки цапнутся нельзя?

Идея, но считать же надо. Корональный выброс - отличная штука с точки зрения реактивного движения. Почти такая же хорошая штука, как релятивистский джет.

[vsevolodson]

Корональный выброс - отличная штука с точки зрения реактивного движения.

Почитал матчасть предварительно. Корональный выброс плазмы хорош. Хорош тем, что возникает не на поверхности Солнца, а в короне, возникает часто и ускоряется прочь от Солнца достаточно плавно. Если зацепиться за такое облако плазмы, то можно, двигаясь вместе с выбросом, достичь скорости 500км/с. А в некоторых случаях скорость облака плазмы может достигать 3200 км/с. Очень даже неплохая идея

[bob]

Почитал матчасть предварительно. Корональный выброс плазмы хорош. Хорош тем, что возникает не на поверхности Солнца, а в короне, возникает часто и ускоряется прочь от Солнца достаточно плавно. Если зацепиться за такое облако плазмы, то можно, двигаясь вместе с выбросом, достичь скорости 500км/с. А в некоторых случаях скорость облака плазмы может достигать 3200 км/с. Очень даже неплохая идея

Хорошая идея - это если в корональный выброс... ночью полететь.  Как в том анекдоте.

[vsevolodson]

Интересно, можно ли использовать как-нибудь солнечные выбросы (вспышки) для разгона корабля?

Полгода назад человек оказался незамечен с аналогичной идеей... Бурно обсуждали в это время "термоглиссер".

[vsevolodson]

Хорошая идея - это если в корональный выброс... ночью полететь.  Как в том анекдоте.

По идее протоны не будут биться об обшивку, т.к. магнитный парус отклонит их. Т.е. опасного проникающего рентгена будет не так много...

[vsevolodson]

Думаю, надо прорезюмировать.

Итак, основная идея заключается в использовании эффекта Оберта и солнечного тепла в перигелии для получения импульса. На данный момент имеем примерно следующие параметры:
1) максимальная скорость в перигелии без учёта разгона: ~615 км/с;
2) удельный импульс при разгоне в перигелии: 10 < u < 15 [км/с];
3) скорость покидания СС: 200 < v < 300 [км/с].

Эти параметры можно считать уже устоявшимися. Идея использовать магнитный парус прямо в перигелии была отвергнута, так как в этом случае магнитный (как и световой) парус не сможет обеспечить "prograde" импульс (т.е. направленный по касательной к орбите). Но тут есть ещё кое-что интересное. После разгона в перигелии, можно будет разворачивать магнитный парус и ловить им солнечные плазменные отрыжки по мере удаления от Солнца. Так как транспорт с магнитным парусом удаляется от Солнца с высокой скоростью (замедляясь с 600 до 300 км/с), то передача импульса от CME будет проходить сильно эффективней, чем в случае неподвижного транспорта. Как минимум, солнечный ветер и корональные выбросы не должны дать обратно замедлиться транспорту. Таким образом, можно добиться скорости на выходе из СС от 0,5 до 2 Мм/с. А это порядка 1000 лет полёта до альфа Центавра, что вполне приемлемо с точки зрения термодинамики.

[Проходящий Кот]

Разогнав таким образом несколько ступеней с топливом, соединим их --- и ещё доразгонимся, может даже до 6000 км/с