Двигатель для межзвёздных перелётов

[ВадимZero]

Кстати Всеволодсон вы вроде разбераетесь в эфекте Оберта....Если мы в нижней части траектории запустим двухступенчатый газофазный ярд, с приростом скорости 150км/с, сколько мы выйграем?

[vsevolodson]

Кстати Всеволодсон вы вроде разбераетесь в эфекте Оберта....Если мы в нижней части траектории запустим двухступенчатый газофазный ярд, с приростом скорости 150км/с, сколько мы выйграем?

Зависит от скорости в периастре. Но импульс в периастре должен быть кратковременным. А прирост скорости - минимальным. Иначе обретёте проблемы с перегрузками. Если, скажем, 150 км/с вы хотите набрать за 3000 секунд, то перегрузка приведёт к расчленёнке всего живого на борту и развалу конструкции.

[ВадимZero]

Но импульс в периастре должен быть кратковременным.

Нижний участок разгона траектори у солнца сравним с его диаметром. На таком растоянии при 3g разгоняемся до 244км/с

[vsevolodson]

Какая высота периастра у вас?

[AlexOrex]

Нет, если у нас будут газофазные ЯРД такой удельной мощности, что способны придать кораблю ускорение 3-5g - я только за!
Хотя при УИ даже 3000 с. для разгона до 150 км/с потребуется отношение масс е⁵ = 148,5.

[ВадимZero]

Какая высота периастра у вас?

300 тысяч км...от поверхности солнца...

[ВадимZero]

Нет, если у нас будут газофазные ЯРД такой удельной мощности, что способны придать кораблю ускорение 3-5g - я только за!

Ну при одном 1.1 g, можно набрать 150км/с

[AlexOrex]

Но импульс в периастре должен быть кратковременным.

Нижний участок разгона траектори у солнца сравним с его диаметром. На таком растоянии при 3g разгоняемся до 244км/с

На расстоянии 1 млн км от центра Солнца вторая космическая скорость примерно 516 км/с. Дистанцию в 1,4 млн км корабль пройдет несколько более, чем за 2700 с. За это время с ускорением 30 м/с2 можно разогнаться только на 81 км/с. Причем итоговая скорость на вылете из системы составит 300 км/с.

[ВадимZero]

На расстоянии 1 млн км от центра Солнца вторая космическая скорость примерно 516 км/с. Дистанцию в 1,4 млн км корабль пройдет несколько более, чем за 2700 с. За это время с ускорением 30 м/с2 можно разогнаться только на 81 км/с. Причем итоговая скорость на вылете из системы составит 300 км/с.

Ну нормальные цифры...0,001 с .Я так понимаю этот эфект можно и на торможение использовать...

[vsevolodson]

А что за чудогазофазный ЯРД у вас? Они вродь не работают.

[ВадимZero]

А что за чудогазофазный ЯРД у вас? Они вродь не работают.

С центробежным или магнитным удержанием..к примеру. Самый большой импульс по идее дать может магнитное удержание делящегося матерьяла. Тяга тоже может быть большой, засчет непосредственного контакта рабочего тела с делящимся матерьялом.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1978/06/panevin.html

Зависимость удельного импульса ЯРД, работающего на водороде, от температуры нагрева (при расширении газа в реактивном сопле от начального давления 100 кгс/см2 до 1 кгс/см2)

[vsevolodson]

С центробежным или магнитным удержанием..к примеру. Самый большой импульс по идее дать может магнитное удержание делящегося матерьяла.

Это всё не работает. Только в лукасовских фантазиях если.

[vsevolodson]

BaдимZero, чтобы убедиться в этом самому, прикиньте критическую массу урана/плутония в газовой/плазменной фазе, плотность и необходимую напряжённость магнитного поля, чтобы удерживать активную зону.

[Иван Моисеев]

BaдимZero, чтобы убедиться в этом самому, прикиньте критическую массу урана/плутония в газовой/плазменной фазе, плотность и необходимую напряжённость магнитного поля, чтобы удерживать активную зону.

В ГФЯРД ядерное топливо находится в твердой фазе. Штука вполне реальная, у нас велись работы вплоть до ОКР, были прекращены не из-за технических проблем.

[gans2]

Мантры.
Успокойтесь уже. Нет никакой газопылевой фазы ядерного двигателя.

[Skipper_NORTON]

На расстоянии 1 млн км от центра Солнца вторая космическая скорость примерно 516 км/с. Дистанцию в 1,4 млн км корабль пройдет несколько более, чем за 2700 с. За это время с ускорением 30 м/с2 можно разогнаться только на 81 км/с. Причем итоговая скорость на вылете из системы составит 300 км/с.

 
Да, в принципе таким образом можно получить 300  км\с.   А если даже около Солнца разогнать, увеличить скорость примерно на 20 км\с (что доступно даже современным химическим двигателям), то  на вылете из Солнечной системы получим примерно  +120  км\сек.

[Skipper_NORTON]

Это активный гравитационный маневр около Солнца.  Систему нужно рассматривать как тройную - 1.Солнце, 2. полезная масса корабля, 3.выходящее топливо. Полезная масса корабля получает дополнительную кинетическую энергию, за счет гашения потенциальной и кинетической энергии топлива, которое вылетает в другую сторону вблизи Солнца.  Мы уже считали эти орбитальные скорости в другой теме.  Есть точные формулы.

[Skipper_NORTON]

Там Крупин приводил очень удачный пример.
Предположим, мы находимся на небесном теле, очень удаленном от Солнца, где нибудь за орбитой Плутона, и движущемся со скоростью 1 км\с по орбите вокруг Солнца. (малая скорость потому что орбита слишком далеко от Солнца).  У нас есть корабль, с помощью которого мы можем изменить нашу скорость на 10 км\с.  Это наш предел.  Если просто разогнаться и улететь из Солнечной системы, то наша скорость вылета и будет такой.  НО можно сделать хитрее - Затормозить корабль по орбите на 1 км\с,  чтобы он стал падать почти на Солнце.   Его Солнце разгоняет так, что когда корабль проходит в перигелии вблизи Солнца, его скорость пусть,  1000 км\с.  И именно в этот момент мы наращиваем нашу скорость на оставшиеся  9 км\с.   Получим 1009 вблизи Солнца,  но эти 9 км\сек,  дадут прирост такой, что корабль вылетать из Солнечной системы будет уже по гиперболе, и оказавшись в районе прежней орбиты, вылетать из Солнечной системы будет уже со скоростью 100 км\с.  (точных цифр не помню, но было что-то похожее).   Мы получили большую кинетическую энергию полезной массы при вылете из солнечной системы, но отходы топлива после этого - будут болтаться вблизи Солнца, и иметь меньшую потенциальную энергию, чем в случае если бы они болтались на большом расстоянии от Солнца, т.е. если бы мы ускорялись на 10 км\с, не приблизившись к Солнцу. 
 
 

[Skipper_NORTON]

Спорить с этим фактом бессмысленно - берёте орбитальные скорости и считаете по формулам, что получается.
Если бы подобным образом Вояджер для вылета с большей скоростью из Солнечной системы - нарастил свою скорость благодаря такому гравитационному маневру около Солнца, то был бы сейчас он, не в  17 млрд км от Солнца, а  может,  100  млрд км от Солнца. 

[gans2]

Фантазии.
Гравитационный маневр у массивного тела работает не так.