"Научность" художественной фантастики

[Дилетант]

Насчёт "паруса".
Кстати! Если в межпланетном пространстве или даже в межзвёздном создать магнитное поле очень большого размера, связанное с космическим кораблём, то тормозить (или разгоняться вблизи звёзд, где есть ветер) таким парусом можно. Вот только как такое поле создать и сколько потребуется энергии! Может, это оно и есть?

[Алексис]

Действительно, после ваших ответов подумал и сообразил: ведь курс корабля, по сути, меняется на 180 * каждые 55 часов!

Или постоянно должны работать двигатели создающие радиальное ускорение. Тогда звездолет будет в свободном пространстве лететь по кругу. Без работы двигателей можно летать по кругу, но только в поле притяжения центрального тела. Это один из некорректно написанных эпизодов и я его подробно разбираю.
Прямая ссылка:
http://zhurnal.lib.ru/s/sapiga_a_w/naverator.shtml/#w10

[Алексис]

 Я даже вспомнил, как звали этого знаменитого космолётчика, если верить И.А.Ефремову. В переводе на транскрипцию земного языка, который господствовал в описываемое в "туманности Андромеды" время имя его звучало Влих-Ооз-Ддиз (или что -то вроде того ). И ещё. Как следствие того эпизода (с этим звездолётчиком) надо сказать, что Ефремов в своих фантастических романах всегда придерживался антропоцентризма. И это отмечали критики ещё в то время.

Ефремов подвел под это принцип философскую базу:
«Гигантский исторический опыт развития жизни на планетных системах бесчисленных миров показал, что чем труднее и дольше был слепой эволюционный путь отбора, тем прекраснее получались формы высших, мыслящих существ, тем тоньше была разработана целесообразность их приспособления к окружающим условиям и требованиям жизни, та целесообразность, которая и есть красота.
Всё существующее движется и развивается по спиральному пути. Эрг Hoop зримо представил себе эту величайшую спираль всеобщего восхождения в применении к жизни и обществу людей. Впервые он понял с поражающей ясностью, что чем труднее условия жизни и работы организмов как биологических машин, чем тяжелее путь развития общества, тем туже скручена спираль восхождения и ближе друг к другу её «витки» – следовательно, тем медленнее проходит процесс и стандартнее, более похожи друг на друга возникающие формы».

[bob]

Действительно, после ваших ответов подумал и сообразил: ведь курс корабля, по сути, меняется на 180 * каждые 55 часов!

Угу. Точно. Разумнее было просто зависнуть на большом расстоянии от условленной планеты или стать на орбиту вокруг неё. Хотя, опять же, разумнее было просто не тормозить, а лететь дальше. На остановку потрачено ровно столько горючего, сколько нужно на торможение в солнечной системе и соизмеримое с тем, которое они собирались получить. Поэтому ожидание "Альграба" просто не имеет смысла. Надо было лететь дальше без расходов на торможение. Поэтому корабли у Ефремова летают не по законам ньютоновской или эйнштейновой физики. Скорее, по Аристотелю, постоянно тратя горючее, как самолёты. Им недоступен инерциальный полёт, кроме орбитального. Космонавтика - не авиация. Дозаправки в полёте в ней невозможны (чтобы дозаправиться надо встретиться с заправщиком, затратив топливо на уравнивание скоростей, что лишает дозаправку смысла - сколько получишь, столько и потеряешь). Спуск же на планету железной звезды с целью собрать некую "сигнальную ракету" - тоже загадочная операция. Естественно, надо было подать сигнал о помощи с орбиты, а потом спокойно совершить посадку и заняться обследованием чужого корабля. Похоже, что манёвр потребовался для объяснения предшествующей гибели экипажа "Паруса". Чтобы заставить его выйти за борт для монтажа ракеты и, тем самым, подвергнуть его опасности. Иначе, гибель экипажа "Паруса" не имела бы объяснения. То же можно сказать и об "экономии" Эрга Ноора на Зирде. Вместо того, чтобы совершить посадку или орбитальный облёт, он входит в плотные слои атмосферы и облетает всю планету на бреющем полёте, испытывая сопротивление воздуха, аж с "рёвом" воздуха и планетарных моторов. Если бы все космонавты придерживались таких методов экономии горючего, трудозатрат и дозаправок в полёте, мир будущего загнулся бы от экономического  и энергетического кризиса, несмотря на отсутствие денежного обращения.
Кроме того, именно планетарные двигатели у Ефремова ионные. Но это простительно. Тогда о будущей технологии электроракетных двигателей все имели ещё смутные представления. На ионном двигателе в атмосфере не полетаешь.

[bob]

О звуковом оповещении. И на Зирде, и на планете железной звезды Эрг предупреждает предполагаемых инопланетян звуковыми сигналами ("...ужасный вой пронёсся над бездной" и т.п.). Нетрудно догадаться, что мощность сирены должна была быть сопоставима с мощностью планетарных моторов, чтобы их перекрыть. Вот это сирена! Такой сиреной, наверное, можно лес валить на Подкаменной Тунгуске. Становится боязно за судьбу оповещаемых. Так что ляпов там предостаточно и без ньютоновой механики, а так, по ходу дела. В фильме, кстати, это поправили. Там, вместо включения сирены, космонавт удивляется отсутствию ответных радио- и световых сигналов от спиралодиска: "Грохот планетарных нельзя не услышать". Вот это точнее. Хотя, опять же, какая может быть реакция на "грохот", если связь и так не установлена ранее. Ожидать на "грохот" какой-то новой реакции, по меньшей мере, странно.

[Алексис]

Похоже Ефремов не очень отчетливо представлял законы орбитального движения. У него есть замечание о расчете устойчивой орбиты. Звездолет у него зависает над спутником возле Зирды.

Предположим «Тантра» совершала посадку в надежде найти там топливо.
Но зачем совершает посадку «Парус» вообще неясно. Разве собрать ракету нельзя на орбите? О возможности сборки на орбите он хорошо знал. Ведь поврежденный во время эксперимента спутник успешно ремонтируют на орбите.

Еще одна ошибка. Распространение радиоволн в ионосфере. Тогда УКВ связь еще не была распространена, а КВ-волны отражались от ионосферы. Поэтому  у него есть замечание о том, что надо пробивать атмосферу и для связи требуется чудовищная энергия. С другой стороны он знал о рассеянии телевизионного сигнала, следовательно, знал о том, что УКВ сигнал проходит через ионосферу. Хотя телевидения в СССР тогда еще экзотика. Если предполагалась связь в КВ диапазоне, что действительно для космических расстояний нереальное дело, то понятно для чего запускалась ракета с планеты. Но не понятно, почему не осуществлялась связь непосредственно со звездолета. Кстати у такой холодной звезды планета вообще вряд ли будет иметь ионосферу, способную отражать радиоволны.

[bob]

Но зачем совершает посадку «Парус» вообще неясно. Разве собрать ракету нельзя на орбите?

Зачем вообще собирать ракету для того, чтобы вывести её на орбиту и подать с неё сигнал? Или сам звездолёт не радиофицирован? В мире полудня не хватило средств на установку связи? Так что это явно сюжетный ход. Хотя, "причину" гибели экипажа можно было найти и без столь сложных операций, как сборка ракеты, башенки и т.п.

[Прохожий]

Но зачем совершает посадку «Парус» вообще неясно. Разве собрать ракету нельзя на орбите?

Зачем вообще собирать ракету для того, чтобы вывести её на орбиту и подать с неё сигнал? Или сам звездолёт не радиофицирован? В мире полудня не хватило средств на установку связи? Так что это явно сюжетный ход. Хотя, "причину" гибели экипажа можно было найти и без столь сложных операций, как сборка ракеты, башенки и т.п.

Так техника у них вообще-то 50 годов. Собственно то, что корабль невозможно подрегулировать после старта, уже очень сильное нетехническое предположение.....

[bob]

Так техника у них вообще-то 50 годов. Собственно то, что корабль невозможно подрегулировать после старта, уже очень сильное нетехническое предположение.....

Естественно. Техобслуга у Ефремова возможна только после посадки, что ещё раз подтверждает, что он мысленно везде придерживался правил, взятых из авиации и мореплавания. От физики полёта до техники монтажа. Но по какой причине с такого самолёта-судна-звездолета нельзя радировать SOS в полёте-плавании - непонятно. Для SOS Ефремову нужно на грунте (или на рейде) собрать сигнальную ракету, и подать сигнал только с неё. Понятно, что, помимо сюжетного хода, он опять вспомнил о полярной авиации. При аварийной посадке стрельни из ракетницы. Иначе - никак.

[Алексис]

Мотивацию трудностей передачи со звездолета я нашел такую. Пусть для связи вне звездолета требуется развернуть большую антенну. Скажем 50 - 100 метров диаметром. При субсветовой скорости полета любое вынесенное в сторону от звездолета устройство быстро съест набегающая пыль. Кроме того, плазменное облако создает препятствия для связи. Поэтому антенна у них есть, но она храниться в сложенном виде её надо собирать и специально монтировать. А потом на ракетной платформе уводить в сторону от звездолета, где помехи меньше. И уже от туда вести передачу. Такая мотивация.

Предположим «Парус» вынужден аварийно совершать посадку. Хотя причина не понятна. Пусть у них кончается кислород. На планете есть кислород, и они вынуждены садиться, что дает шанс им выжить. На подготовку антенны нужно время, а времени у них нет. 
В романе об этом не сказано. Но предположим.
Послать сигнал с планеты они не могут потому, что, как думает автор, мешает ионосфера, хотя это не так.
На этот случай  у них есть специальная ракета, на которую они монтируют самораскрывающуюся антенну.

Но нет объяснения почему «Тантра» находясь еще на орбите Зирды или не дождавшись «Альграб» ничего не сообщила о промежуточных итогах экспедиции на Землю. Совсем не ясно почему нет передачи с орбиты черной планеты, до посадки.
В этих эпизодах есть явный прокол у автора.
Видимо в этой автономности сказывается экспедиционный опыт автора. Неспроста на звездолете командует не командир, а начальник.

[bob]

Ну, с орбиты-то можно было передать.

P.S. Так что сказку Иван Антонович написал прекрасную, по сию пору волнующую людей. Но физику и технику в ней следовало бы поусловнее обозначить, в стиле Снегова или Гамильтона. Впрочем, для школьников младших классов того времени (например, для моего отца) всё это было незаметно. Каждому хотелось вырасти и стать таким орлом, как Эрг Ноор или Дар Ветер. Скорее, по характеру и мировоззрению, чем по их поступкам (часто не лишённым нелепости) или, тем более, техническим и пилотажным приёмам. Эти номера "Техники Молодёжи" с первой публикацией в первые месяцы хрущёвской оттепели и космической эры были чем-то вроде священной книги. Они ходили по рукам, зачитывались до дыр. Предыдущее поколение технической интеллигенции, буквально - выросло на них.

[Митрич]

Ещё один момент для меня в романе непонятен: куда же всё-таки полетел "Лебедь"?
Вот цитата (если кто запамятовал):

Это недавно принятое сообщение с планеты ЦР519, — я опускаю для краткости детальные координаты, — их экспедиция в систему звезды Ахернар…

Странным казалось расположение звезд, и самый опытный взгляд не мог бы узнать в них давно изученные светила. Пятна тускло светящегося газа, темные облака и, наконец, большие остывшие планеты, отражавшие свет чудовищно яркой звезды.

Диаметром всего в три с половиной раза больше Солнца, Ахернар светился как двести восемьдесят солнц, будучи неописуемо яркой голубой звездой спектрального класса В5. Космический корабль, сделавший запись, удалился в сторону. Вероятно, прошли десятки лет пути. На экране возникло другое светило — яркая зеленая звезда класса S. Она вырастала, светя все ярче, пока звездолет чужого мира приближался к ней. Мвен Мас подумал, что зеленый оттенок ее света был бы гораздо красивее сквозь атмосферу. Словно в ответ на его мысль, на экране появилась поверхность новой планеты. Снимки делались с перерывами — экран не показал приближения к планете. Перед зрителями внезапно выросла страна высоких гор, окутанных во все мыслимые оттенки зеленого света. Черно-зеленые тени глубоких ущелий и крутых склонов, голубовато-зеленые и лиловато-зеленые освещенные скалы и долины, аквамариновые снега на вершинах и плоскогорьях, желто-зеленые, выжженные горячим светилом участки. Малахитовые речки бежали вниз, к невидимым озерам и морям, скрывавшимся за хребтами.

Дальше покрытая круглыми холмами равнина расстилалась до края моря, казавшегося издалека блестящим листом зеленого железа. Синие деревья клубились густой листвой, поляны расцветали пурпурными полосами и пятнами неведомых кустов и трав. А из глубины аметистового неба могучим потоком струились золотисто-зеленые лучи. Люди Земли замерли. Мвен Мас рылся в своей необъятной памяти, чтобы точно определить расположение зеленого светила.

«Ахернар — Альфа Эридана, высоко в южном небе, рядом с Туканом. Расстояние — двадцать один парсек… Возвращение звездолета с тем же экипажем невозможно», — быстро проносились острые мысли.

Экран погас, и странен показался вид замкнутого зала, приспособленного для размышлений и совещаний жителей Земли.

— Эта зеленая звезда, — снова зазвучала речь председателя, — с обилием циркония в спектральных линиях, размером немного более нашего Солнца. — Гром Орм быстро перечислил координаты циркониевого светила.

— В ее системе, — продолжал он, — есть две планеты-близнецы, вращающиеся друг против друга на таком расстоянии от звезды, которое соответствует энергии, получаемой Землей от Солнца.

Толщина атмосферы, ее состав, количество воды совпадают с условиями Земли. Таковы предварительные данные экспедиции планеты ЦР519. Эти же сообщения говорят об отсутствии высшей жизни на планетах-близнецах. Высшая мыслящая жизнь так преобразует природу, что заметна даже для поверхностного наблюдения с летящего в высоте звездолета. Надо считать, что она или не смогла там развиться, или еще не развилась. Это необычайно редкая удача. Если бы там оказалась высшая жизнь, мир зеленой звезды был бы закрыт для нас. Еще в семьдесят втором году эпохи Кольца, более трех веков назад, наша планета предприняла обсуждение вопроса о заселении планет с высшей мыслящей жизнью, хотя бы и не достигшей уровня нашей цивилизации. Тогда же было решено, что всякое вторжение на подобные планеты ведет к неизбежным насилиям вследствие глубокого непонимания.

Мы знаем теперь, как велико разнообразие миров в нашей Галактике. Звезды голубые, зеленые, желтые, белые, красные, оранжевые, все водородно-гелиевые, но по различному составу своих оболочек и ядер называемые углеродными, циановыми, титановыми, циркониевыми, с различным характером излучения, высокими и низкими температурами, разным составом своих атмосфер и ядер. Планеты самого различного объема, плотности, состава и толщины атмосферы, гидросферы, расстояния до светила, условий вращения. Но мы знаем и другое: наша планета с ее семьюдесятью процентами покрытой водой поверхности, в совпадении с близостью к Солнцу, изливающему на нее могучий поток энергии, представляет собой не часто встречающуюся основу мощной жизни, богатой биомассой и разнообразием беспрерывных превращений.

Поэтому жизнь у нас развилась скорее, чем на других мирах, где она была угнетена недостатком воды, солнечной энергии или малыми площадями суши. И скорее, чем на планетах, слишком богатых водой. Мы видели в передачах по Кольцу эволюцию жизни на сильно затопленных планетах, жизни, отчаянно лезущей вверх по стеблям торчащих из вечной воды растений.

На нашей богатой водой планете тоже сравнительно мала площадь материков для сбора солнечной энергии путем ли пищевых растений, древесины или просто термоэлектрических установок.

В древнейшие периоды истории Земли жизнь развивалась медленнее в болотах низких материков палеозойской эры, чем на высоких материках кайнозойской эры, где шла борьба не только за пищу, но и за воду.

Мы знаем, что необходим определенный, наиболее выгодный для обилия и мощности жизни процент соотношения воды и суши, и наша планета близка к этому наиболее благоприятному коэффициенту. Таких планет не столь много в космосе, и каждая представляет неоценимый вклад для нашего человечества как новая почва для его расселения и дальнейшего совершенствования.

Давно уже человечество перестало бояться стихийного перенаселения, когда-то пугавшего отдаленных предков. Но мы неуклонно стремимся в космос, расширяя все больше область расселения людей, ибо в этом тоже движение вперед, неизбежный закон развития. Трудность освоения планет, сильно отличающихся по физическим условиям от Земли, была так велика, что уже давно породила проекты о поселении человечества в космосе на специально построенных гигантских сооружениях, подобных увеличенным во много раз искусственным спутникам. Вы знаете, что один такой остров был построен накануне эпохи Кольца, — я говорю про «Надир», расположенный в восемнадцати миллионах километров от Земли. Там живет еще небольшая колония людей… Но неуспех этих тесных, сильно ограниченных вместилищ для человеческой жизни был настолько очевиден, что приходится лишь удивляться нашим предкам, несмотря на всю смелость их строительного замысла.

Планеты-близнецы зеленой циркониевой звезды очень похожи на нашу. Они непригодны или трудно освояемы для хрупких обитателей открывшей их планеты ЦР519, отчего они поспешили передать нам эти сведения, как мы передадим им свои открытия.

Зеленая звезда находится от нас на таком расстоянии, которого не пролетел ни один наш звездолет. Достигнув ее планет, мы выдвинемся далеко в космос. И мы выдвинемся не на маленьком мирке искусственного сооружения, а на крепкой базе больших планет, просторных для организации удобной жизни, могучей техники.

Вот почему я подробно занял ваше внимание планетами зеленой звезды — мне они представляются необычайно важными для исследования. Расстояние в семьдесят световых лет теперь достижимо для звездолета типа «Лебедь», и, может быть, следует тридцать восьмую звездную экспедицию направить к Ахернару!

Т.е. загадочные жители планеты ЦР519 прилетели сперва к голубому Ахернару. Не нашли там ничего интересного, пролетели ещё "несколько десятков лет пути", и оказались в системе некоей "зелёной"(ещё одна проблема - тут где-то обсуждалось, что зелёных звёзд быть не может) звезды, где обнаруживают двойную планету с почти земными условиями. Очевидно, что земляне на "Лебеде" должны лететь именно к зелёной звезде, находящейся в нескольких десятках световых лет от Ахернара. Но 38 -ю звёздую зачем-то направляют ... именно к Ахернару!
И это не опечатка - вот ещё фраза в самом конце книги:

...В южной стороне горизонта загорелись знакомые звезды. Все взгляды обратились туда, где поднялся голубой и яркий Ахернар. Там, у этой звезды, окажется «Лебедь» после восьмидесяти четырех лет пути со скоростью девятьсот миллионов километров в час. Для нас восемьдесят четыре, для «Лебедя» — сорок семь лет. Может быть, там они создадут новый мир, тоже красивый и радостный, под зелеными лучами циркониевой звезды...

[Прохожий]

 Ахернар и Планеты-близнецы зеленой циркониевой звезды. Может подразумевается общее направление. Или просто Иван Антонович запутался.

[senao]

оказались в системе некоей "зелёной"(ещё одна проблема - тут где-то обсуждалось, что зелёных звёзд быть не может)

Зеленых звезд действительно не может быть, хотя они встречаются на астроснимках как результат кривой обработки    пример http://www.astronet.ru/db/msg/1236668/crabmosaic_hst_big.jpg.html  поэтому неискушенные пользователи могут подумать что они есть  А в литературном плане конечно зеленая звезда выглядит очень романтично, хотя конечно можно было проконсультироваться у астрономов во избежание этого ляпа.

С детства, когда я в первый раз прочел «Туманность Андромеды», меня удивляла какое-то ощущение реальность описанного в фантастическом романе. Хотя после прочтения фантастики такое ощущение возникает нечасто.

Я первый раз Туманность Андромеды прочитал в 2001г. Несколько раз попадалось упоминание этого романа, да и в детстве как то я видел фильм снятый по книге, вот и заинтересовался. Так вот, читая я натурально ржал над примитивизмом описания межзвездных полетов и описания мира будущего. Наверное в 50е годы это смотрелось впечатляюще, этакий всеобщий коммунизм шагающий гордыми шагами по планете, звездные корабли бороздящие бескрайние просторы космоса  С другой стороны учитывая политику партии и правительства Ефремов вряд ли мог написать в то время про что то другое. Искать же какие либо "сверх знания" в этих литературных произведениях абсолютно бесперспективно, разве что в виде занятия от нечего делать. Любой фантаст может предсказать какое либо открытие или изобретение, но все это равносильно попаданию пальцем в небо. Хотя некоторые писатели фантасты удивляют своим предвиденьем. Взять хотя бы к примеру Жюль Верна, даже в настоящее время его произведения смотрятся вполне неплохо.

[Алексис]

С детства, когда я в первый раз прочел «Туманность Андромеды», меня удивляла какое-то ощущение реальность описанного в фантастическом романе. Хотя после прочтения фантастики такое ощущение возникает нечасто.

Я первый раз Туманность Андромеды прочитал в 2001г. Несколько раз попадалось упоминание этого романа, да и в детстве как то я видел фильм снятый по книге, вот и заинтересовался. Так вот, читая я натурально ржал над примитивизмом описания межзвездных полетов и описания мира будущего. Наверное в 50е годы это смотрелось впечатляюще, этакий всеобщий коммунизм шагающий гордыми шагами по планете, звездные корабли бороздящие бескрайние просторы космоса  С другой стороны учитывая политику партии и правительства Ефремов вряд ли мог написать в то время про что то другое. Искать же какие либо "сверх знания" в этих литературных произведениях абсолютно бесперспективно, разве что в виде занятия от нечего делать. Любой фантаст может предсказать какое либо открытие или изобретение, но все это равносильно попаданию пальцем в небо. Хотя некоторые писатели фантасты удивляют своим предвиденьем. Взять хотя бы к примеру Жюль Верна, даже в настоящее время его произведения смотрятся вполне неплохо.

Здесь не нужно разрывать обе фразы. Именно в сравнении другими фантастическими романами. Даже у Ефремова в «Часе быка» уже представлена нереалистичная в научном плане фантастика. Тогда как три главы «Андромеды» несмотря на отдельные ляпы, вполне достоверно показывают реальность космических полетов без всяких малонаучных нуль-переходов.
Роман я прочел в 68 г., тогда все надеялись, что вот, вот наши полетят на Луну, а там и на Марс. И это было реальное ожидание. Как мы теперь знаем, тогда действительно прилагались реальные усилия в этих направлениях и, несмотря на секретность, чувствовалось, что такие работы идут.
Через несколько лет после прочтения романа я, посмотрев фильмом, если не ржал, но был сильно разочарован. Вот фильм у меня создавал впечатление чепухи на фоне тогдашних успехов в космосе. Как это бывает почти всегда (я знаю только одно исключение) фильм, снятый по роману это бледное и жалкое подобие.

Для меня интересен этот анализ как пример научной популяризации. Никаких откровений я там не искал.
Социальный аспект будущего по Ефремову у меня разобран отдельно, хотя и кратко: http://zhurnal.lib.ru/s/sapiga_a_w/comtup.shtml#q21

[Дилетант]

Да! В те ужасные времена описать "Хромую лошадь" или взрывы домов гексогеном можно было только в какой-либо "антиутопии". Приходилось бедным авторам изворачиватся, если так уж хотелось помойную яму показать!
Кстати! Когда Алексею Толстому ткнули, что надо писать"параболоид" а не "гиперболоид", он ответил: "Я знаю, но "гиперболоид" звучит страшнее!
А фильмы- действительно выглядят бледнее! Я вот хочу сделать мультфильм "Як козаки на Солярiсi порядок наводили". Но руки не доходят!

[Алексис]

 Я вот хочу сделать мультфильм "Як козаки на Солярiсi порядок наводили". Но руки не доходят!

Нет это чистая фантастика. Казаки нигде порядок навести не могут, даже у себя в хате. 
Начните с более реалистичного мультика "Як козаки на Марс лiтали"

[gans2]

Астрономические предвидения:
АБС - кольцо вокруг Юпитера и Урана
Павлов "Лунная радуга" - Койпероиды-Оортоиды

[Прохожий]

Астрономические предвидения:
АБС - кольцо вокруг Юпитера и Урана
Павлов "Лунная радуга" - Койпероиды-Оортоиды

Нет, у Павлова скорее межзвездная атака, хотя и неразумная....

[Дилетант]

"Начните с более реалистичного мультика "Як козаки на Марс лiтали""
У меня пока нету соответствующей программы. А рисовать - очень долго.