Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Скорость сигнала в 4 раза больше скорости света.  (Прочитано 13989 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BelaxАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belax
Вот нашел в интернете.

http://www.traintech.ru/ru/newsitem.php?id=828

<:
Скорость передачи данных по кабелю превысила скорость света

Электрические сигналы можно передавать со скоростью, как минимум, в четыре раза превышающей скорость света, утверждают ученые из университета Теннеси (Middle Tennessee State University). Им уже удалось превзойти скорость света на дистанции, составляющей 120 метров. Для этого потребовалось оборудование стоимостью всего лишь $500. Сборка экспериментальной установки занимает, по сообщению авторов, от силы сорок минут.
Джереми Манди и Билл Робертсон сконструировали гибридный кабель, состоящий из чередующихся кусков коаксикальных кабелей двух разных типов с различным электрическим сопротивлением. Затем его подключили к двум генераторам сигналов, один из которых генерировал волны высокой частоты, а другой - низкой. При интерференции возникали электрические импульсы, наблюдавшиеся на осциллографе. Скорость передачи импульса в их экспериментах достигала 4 млрд. километров в час (более 1 млн. км/с).
Идея эксперимента, по словам авторов, такова. Импульс можно представить в виде пакета, энергия которого распределена в пространстве, а максимум находится где-то посередине. Благодаря различным электрическим сопротивлениям участков гибридного кабеля волны на заднем фронте импульса отражаются друг от друга, в результате чего максимум сигнала смещается вперед.
При движении максимума импульса со сверхсветовой скоростью его общая энергия не передается, так что физические законы, как утверждается в сообщении, не нарушаются, и создание сверхсветовых кораблей и машин времени пока что откладывается. Чем больше скорость передачи сигнала, тем быстрее он ослабевает и тем сильнее искажается. Тем не менее, физики предполагают, что с помощью данной рефлекторной методики удастся повысить скорость передачи электрических импульсов в компьютерах и системах связи процентов на пятьдесят.
:>

Очень хочется узнать комментарии специалистов.
Ведь - электрический сигнал - это электроны - а тогда их масса должна быть очень большая при скорости ~c;

nanoworld

  • Гость
В этом конкретном эксперименте речь идёт о фазовой скорости, т.е. скорости "солнечного зайчика", которая может быть любой.

Есть эксперименты, в которых не фазовая, а групповая скорость в разы превышает скорость света. Один из экспериментов - пропускание короткого импульса света через камеру с парами цезия. Пары цезия представляют собой активную среду, которая усиливает фронт импульса и ослабляет хвост импульса. В результате импульс перемещается внутри камеры с парами цезия в несколько раз быстрее света в вакууме. Форма импульса сохраняется. Естественно, что этот эксперимент ставит крест на ТО, но релятивисты умудряются объяснять его результаты, включая время кодирование в длительность передачи сигнала(!), т.е. они заявляют, что суммарное время, которое требуется для кодирования и на передачу таково, что сигнал как бы движется не быстрее света в вакууме.

https://astronomy.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=5721;start=120#lastPost

А тут мне пытаются доказать (zov и Дрюша), что позитроны притягиваясь к электронам не ускоряются, а тормозятся(!)

Вот такие защитники ТО и КМ продлевают жизнь суевериям с одноимёнными названиями...

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 742
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
В заметке говорится, что "при движении максимума импульса со сверхсветовой скоростью его общая энергия не передается". В этой фразе через шум испорченного телефона пробивается смысл того, о чём идёт речь -  видимо о фазовой скорости. Фазовая скорость и вправду может превышать скорость света, но с помощью неё нельзя передать ни энергию, ни информацию. Так что заголовок статьи ложен.

Подробнее это разъясняется тут http://www.relativity.ru/faq/FTL.shtml#5
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 742
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Пары цезия представляют собой активную среду, которая усиливает фронт импульса и ослабляет хвост импульса. В результате импульс перемещается внутри камеры с парами цезия в несколько раз быстрее света в вакууме. Форма импульса сохраняется. Естественно, что этот эксперимент ставит крест на ТО, но релятивисты умудряются объяснять его результаты, включая время кодирование в длительность передачи сигнала(!), т.е. они заявляют, что суммарное время, которое требуется для кодирования и на передачу таково, что сигнал как бы движется не быстрее света в вакууме.
Подтверждаю, что если активная среда каким-то образом ускоряет одиночный импульс так, что он перегоняет свет в вакууме, то тогда теория относительности нарушается. Те, кто приплюсовывают ко времени продвижения сигнала скорость кодирования, конечно, неправы.

Но, скорее всего, в подобных экспериментах речь опять-таки идёт о фазовой скорости, либо ошибка в другом.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

nanoworld

  • Гость
Димс: Подтверждаю, что если активная среда каким-то образом ускоряет одиночный импульс так, что он перегоняет свет в вакууме, то тогда теория относительности нарушается. Те, кто приплюсовывают ко времени продвижения сигнала скорость кодирования, конечно, неправы.

Но, скорее всего, в подобных экспериментах речь опять-таки идёт о фазовой скорости, либо ошибка в другом.

Кушелев: -Приятно иметь дело с профессионалом.

att-vesti.narod.ru/P10-32.HTM
nauka.relis.ru/05/0102/05102032.htm
wsyachina.narod.ru/physics/overlight.html

Я предложил усовершенсвтовать эксперимент с передачей светового импульса в 300 раз быстрее скорости света в вакууме.

За камерой с парами цезия нужно поставить вторую камеру с парами цезия. Если и через неё импульс пройдёт в 300 раз быстрее света, то это будет означать, что предвестник также распространяется со сверхсветовой скоростью.

В любом случае скорость сигнала, прошедшего через камеру с парами цезия больше скорости света, т.к. приёмник срабатывает раньше на 6 световых сантиметров по сравнению с тем, что принимает прямой сигнал.

Я предполагаю, что скоро будут сделаны длинные камеры с парами цезия, в результате чего сверхсветовая связь на близкие расстояния будет очевидной.

Длинную линию можно сделать оптоволоконной, внешнюю часть волокна которой использовать для лазерной накачки, а внутреннюю для сверхсветовой передачи. Внешняя часть оптоволокна будет пропускать мощный лазерный луч, который будет поддерживать внутреннюю часть оптоволокна в режиме инверснонаселённой среды, по которой могут распространяться сверхсветовые сигналы малой мощности.

Такими каналами можно синхронизировать часы для измерения абсолютной скорости Земли, т.е. скорости "эфирного ветра". Даже камера с парами цезия длиной 6 см уже поможет измерить "эфирный ветер", т.е. абсолютную скорость Земли в кристаллоподобном эфире.

Уважаемый Димс!

Приглашаю Вас посмотреть, как меня убеждают в том, что позитроны, притягиваясь к электронам не ускоряются, а тормозятся(!)

https://astronomy.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=5721;start=120#lastPost

bob

  • Гость
Типовая ошибка с волной-предшественником. Фронт волны искривляется с формированием максимума не посредине пакета, а в начале. Не катит.

Оффлайн newfiz

  • ***
  • Сообщений: 242
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
 Уважаемый Belax!
 Вы пишете:
"Ведь - электрический сигнал - это электроны - а тогда их масса должна быть очень большая при скорости ~c"
 0.9999с - это одно, а 4с - это совсем другое. И электрический сигнал - это не электроны, тепловая скорость которых в металлах меньше сантиметра в секунду (см. Каганов "Электроны, фононы, магноны"). С околосветовой скоростью движется фронт начала подвижки электронного стада, а сами они так и телятся.
 Ну, а то, что электромагнитный сигнал может перебрасываться со скоростью, в сотни раз превышающей с, давно известно. Первым был Басов с сотрудниками, ещё где-то в 1956 г. Смотрите статью "Об аномально быстром движении светового импульса" на сайте  http://newfiz.narod.ru

nanoworld

  • Гость
bob: Фронт волны искривляется с формированием максимума не посредине пакета, а в начале. Не катит.

Кушелев: -А Вы можете представить себе предшественник длиной 6 см? ;)

Две камеры, установленные последовательно сразу покажет, что стоит это предшественник.

Если фронт волны усиливается, то он автоматически продвигает вперёд и экспоненту, причём длина этого "предшественника" вовсе не 6 см, а микроны. В процессе прохождения через активную среду вперёд перемещается максимум, который расплываясь продвигает вперёд и предшественник. Так что в камере с парами цезия волновой процесс действительно распространяется в сотни раз быстрее скорости света в вакууме.

Есть акустическая аналогия сверхсветовой передачи сигнала. Детонационная волна, которая усиливается за счёт химической энергии. В пассивной среде акустическая волна распространяется со скоростью звука, но если она вызывает детонацию взрывчатого вещества, то сигнал начинает распространяться со сверхзвуковой скоростью.

Камера с парами цезия фактически организует детонационную волну, в которой высвобождается энергия активной среды. Этот процесс распространяется быстрее света. Естественно с его помощью можно передавать информацию в сотни раз быстрее, чем со скоростью света.

Создание длинных линий сверхсветовой связи - дело времени. Один из вариантов технологии я уже изложил в предыдущем сообщении. Двойной световод, внешняя часть которого является линией лазерной накачки, а внутренняя - информационная сверхсветовая линия.

Правда смешно будут выглядеть релятивисты, когда сигнал по такой линии будет преодолевать километры за микросекунды?

***
newfiz: Первым был Басов с сотрудниками, ещё где-то в 1956 г. Смотрите статью "Об аномально быстром движении светового импульса" на сайте  http://newfiz.narod.ru

Кушелев: А почему с 1956-ого года не созданы длинные сверхсветовые линии связи? Были бы сегодня такие линии связи, о ТО просто забыли бы, как о теории флогистона :)

bob

  • Гость
Если расстояние намного больше длины волны, то действительно - не предшественник. Но взрывная волна в веществе продвигается с очень незначительной досветовой скоростью :) Так что Ваше объяснение не лучше. Возможно, им удалось нащупать менее энергоемкую реализацию эффекта Вонга (тоже не доказанного, о котором я много писал и было обсуждение), но навряд-ли. Скорее - ошибка. :(

bob

  • Гость
Если помните, я предположил, что камера Вонга с парами цезия вошла в объединенное квантовое состояние, некий энергичный ферми-конденсат, а в рамках связанных квантовых объектов ни СТО, ни ОТО не работают. Там распространение инфы может сильно отличаться от световой скорости (у Вонга - до 300раз). Для определенных длин волн пространство как бы исчезает. Но все это пока что даже не гипотеза, а фантастика.

Оффлайн newfiz

  • ***
  • Сообщений: 242
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от newfiz
Кушелев: А почему с 1956-ого года не созданы длинные сверхсветовые линии связи? Были бы сегодня такие линии связи, о ТО просто забыли бы, как о теории флогистона

 С 1956 года ещё много чего не создано - я за это не в ответе.
 Но так и быть: на длинных линиях проблемы с юстировкой и потерями мощности - это если этим заниматься.  А чтобы "забыть о ТО", достаточно длины в лабораторный стол. Уменьшение групповых задержек происходит точно в соответствии с расстоянием между генератором и нелинейной ячейкой, т.е. световой импульс перебрасывается через этот кусок почти мгновенно. Если, конечно, как иные теоретики, не допускать маразма о том, что на выходе ячейки импульс появляется раньше, чем на входе. Взгляните всё-таки на мою статью (см. выше).

nanoworld

  • Гость
bob: ... взрывная волна в веществе продвигается с очень незначительной досветовой скоростью...

Кушелев: Я писал об аналогии, когда взрывная волна распространяется быстрее акустической.

www.bigler.ru/forum/read.php?f=2&i=56091&t=56091&orders=desc&page=2

Цитата: А вот скорость звука в смеси воды, волокон и пузырьков воздуха будет явно ниже скорости звука в воде (и скорости взрывной волны в воздухе тем более).

Переходя от звука к свету и от взрывной волны к волне в инверснонаселённой среде, можно понять, что импульсы в такой среде могут распространяться так же быстрее света, как взрывная волна быстрее звука.

Суеверие ТО о том, что быстрее света сигналы распространяться не могут, затормозило создание сверхсветовых каналов связи как минимум на 50 лет.

Понятно же, что можно изготовить камеру с парами цезия длиннее 6 см, а рубиновый лазер ещё длиннее.

Я бы изготовил двойное оптическое волнокно, внутренняя жила которого накачивалась бы лазерным лучом, распространяющимся по внешней части волокна.
В результате внутренняя жила являлась бы протяжённой инверснонаселённой средой, по которой могли бы распространяться сверсхветовые сигналы на значительные расстояния (километры, сотни и тысячи километров).

nanoworld

  • Гость
newfiz: Взгляните всё-таки на мою статью (см. выше).

Кушелев: -Я её сразу посмотрел. Для того, чтобы преодолеть скорость звука вовсе не нужно "уничтожать" пространство. То же я могу сказать и по поводу сверхсветовых сигналов.

Сверхсветовые линии связи можно сделать. Просто релятивисты эту работу тормозят уже 50 лет.

Ясно же, что вместо 6-сантиметровой линии можно сделать 6-километровую. Просто на это нужно затратить деньги, которые релятивисты тратят на глюки Эйнштейновской ТО.

Кстати, привлечь к ответственность можно будет только последнее поколение релятивистов, т.к. с предыдущих суд уже не взыщет ;)

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Благодарностей: 19
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Сообщения от tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Цитата
Правда смешно будут выглядеть релятивисты, когда сигнал по такой линии будет преодолевать километры за микросекунды
Ваше необоримое желание, г.Кушелев, "уколоть" релятивистов по любому поводу - уже "притча во язытцях" всех форумов. Хотя сам по себе запрет на сверхсветовые скорости относится скорее к домыслам неразобравшихся в сути ТО, но агрессивных и весьма самоуверенных ее противников, а также не слишком грамотных ее сторонников.
Утверждение о принципиальной невозможности сверхсветовых скоростей в природе совершенно аналогично утверждению в геометрии о том, что гипотенуза в прямоугольном треугольнике всегда больше любого катета. Математики уже давно не ломают копий над тем, что подобное утверждение справедливо только с целым рядом оговорок. Так, в геометриях Римана - Лобачевского это условие совершенно не выполняется. Например, в геометрии на сфере вполне возможно существование "прямоугольного двуугольника", представляющего собой вырожденный случай треугольника, где гипотенуза равна нулю при вполне значимых величинах катетов. На сфере под названием Земля такой "двуугольник" образуется двумя меридианами, исходящими из Северного полюса под прямым углом друг к другу и сходящимися под таким же углом на Южном полюсе.
Хотя фактическое невыполнение "правила" - "гипотенуза всегда больше катета" в природе налицо, никому не приходит в голову "ниспровергать" на этой основе теорему Пифагора и всю классическую геометрию. Более того, эта теорема лежит в основе вычислений длин на криволинейных поверхностях, но только надо грамотно определять область ее применения - только в дифференциальном смысле.
Аналогично обстоят дела с преобразованиями Лоренца в СТО. Это всего лишь "двойник" теоремы Пифагора в физике, и применение их, по-видимому, оправдано только в дифференциальном смысле. Сам Эйнштейн показал, что окружающее нас пространство сильно искривлено. Сейчас существуют подходы к описанию и микроявлений с позиций "скручивания" и искривления пространства в микромасштабах.
Попытки применять формулы Лоренца в таком "неплоском" мире "в лоб" подобны рассчетам геодезических расстояний по теореме Пифагора, без учета сферичности Земли. Абсурдные выводы из таких рассуждений отнюдь не являются свидетельством несостоятельности ТО, а говорят чаще всего о некомпетентности выдвигающих их "теоретиков" даже в хорошо изученной области ТО, реже - о недостаточной изученности нашего "существенно неплоского" мира. Дело осложняется еще и тем, что, в отличие от двумерной неплоской поверхности Земли, физическое пространство более чем трехмерно (современная теор.физика насчитывает до 11 измерений!), а это сопряжено с трудностями интуитивного восприятия.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 950
  • Благодарностей: 463
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Цитата
Правда смешно будут выглядеть релятивисты, когда сигнал по такой линии будет преодолевать километры за микросекунды
Ваше необоримое желание, г.Кушелев, "уколоть" релятивистов по любому поводу - уже "притча во язытцях" всех форумов.

Меня больше напрягает необоримое желание г-на Кушелева в любой теме перевести разговор на себя. Теперь вот по форуму начали расползаться пары цезия. nanoworld, в этой теме задан вопрос о конкретном эксперименте. Причем, что характерно, не о Вашем. Все Ваши сообщения о парах цезия будут отсюда удалены. Так что спешите их сохранить. Только заведите уж по такому случаю "Архив намеренно удаленных сообщений".
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Che

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Типовая ошибка с волной-предшественником. Фронт волны искривляется с формированием максимума не посредине пакета, а в начале. Не катит.
 Длина волны в описываемом опыте могла быть очень большой, поэтому сдвиг максимума может объяснить скорость>c.
  Но не освещен вопрос синхронизации старта и финиша пакета.
  И учтите, этот эксперимент - по перадаче данных. Поэтому вопрос об отсутсвии информации в передаваемом сигнале авторы даже не обсуждают. В отличие от нас.  ;D

bob

  • Гость
Цитата
Правда смешно будут выглядеть релятивисты, когда сигнал по такой линии будет преодолевать километры за микросекунды
Ваше необоримое желание, г.Кушелев, "уколоть" релятивистов по любому поводу - уже "притча во язытцях" всех форумов. Хотя сам по себе запрет на сверхсветовые скорости относится скорее к домыслам неразобравшихся в сути ТО, но агрессивных и весьма самоуверенных ее противников, а также не слишком грамотных ее сторонников.
Утверждение о принципиальной невозможности сверхсветовых скоростей в природе совершенно аналогично утверждению в геометрии о том, что гипотенуза в прямоугольном треугольнике всегда больше любого катета. Математики уже давно не ломают копий над тем, что подобное утверждение справедливо только с целым рядом оговорок. Так, в геометриях Римана - Лобачевского это условие совершенно не выполняется. Например, в геометрии на сфере вполне возможно существование "прямоугольного двуугольника", представляющего собой вырожденный случай треугольника, где гипотенуза равна нулю при вполне значимых величинах катетов. На сфере под названием Земля такой "двуугольник" образуется двумя меридианами, исходящими из Северного полюса под прямым углом друг к другу и сходящимися под таким же углом на Южном полюсе.
Хотя фактическое невыполнение "правила" - "гипотенуза всегда больше катета" в природе налицо, никому не приходит в голову "ниспровергать" на этой основе теорему Пифагора и всю классическую геометрию. Более того, эта теорема лежит в основе вычислений длин на криволинейных поверхностях, но только надо грамотно определять область ее применения - только в дифференциальном смысле.
Аналогично обстоят дела с преобразованиями Лоренца в СТО. Это всего лишь "двойник" теоремы Пифагора в физике, и применение их, по-видимому, оправдано только в дифференциальном смысле. Сам Эйнштейн показал, что окружающее нас пространство сильно искривлено. Сейчас существуют подходы к описанию и микроявлений с позиций "скручивания" и искривления пространства в микромасштабах.
Попытки применять формулы Лоренца в таком "неплоском" мире "в лоб" подобны рассчетам геодезических расстояний по теореме Пифагора, без учета сферичности Земли. Абсурдные выводы из таких рассуждений отнюдь не являются свидетельством несостоятельности ТО, а говорят чаще всего о некомпетентности выдвигающих их "теоретиков" даже в хорошо изученной области ТО, реже - о недостаточной изученности нашего "существенно неплоского" мира. Дело осложняется еще и тем, что, в отличие от двумерной неплоской поверхности Земли, физическое пространство более чем трехмерно (современная теор.физика насчитывает до 11 измерений!), а это сопряжено с трудностями интуитивного восприятия.
Согласен. Но в доступных нам масштабах мир практически плоский. Откуда возьмется по современным моделям превышение в 4 или 300 раз в совершенно лабораторно "плоском" пространстве? То есть пространство сворачивачивается только для лучей узкого диапазона. Для всех остальных среда остается обычной. Ее буквально можно понюхать и пощупать, если здоровья не жалко. :)

nanoworld

  • Гость
Кушелев: -Я согласен, что эксперимент с парами цезия принципиально отличается от эксперимента со сверхсветовой фазовой скоростью.

Дмитирий Вибе: Так пошто ж Вы тут-то про него начали писать?

Кушелев: -Дело в том, что в эксперименте с парами цезия речь идёт уже не о фазовой, а о групповой сверхсветовой скорости. Стало быть имеет смысл переключить внимание со сверхсветовых зайчиков на сверхсветовые СИГНАЛЫ, что можно было бы на мой взгляд сделать не открывая дополнительную тему. Если же Вы хотите отделить "зайчкика" от сигнала, то нет проблем. Я тему открыл:

https://astronomy.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=6544;start=0#lastPost

Оффлайн Bah

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Bah

Ведь - электрический сигнал - это электроны - а тогда их масса должна быть очень большая при скорости ~c;


А электроны и не перемещались от одного конца кабеля до другого. Электроны здесь можно сравнить с рядом биллиардных шаров прижатых друг к другу по всей длине трубы. С одно стороны добавили шар, - с другой стороны шар упал. Он же вообще не перемещался с одного конца к другому, следовательно, и не имел какой-то огромной скорости.

Оффлайн BelaxАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Belax
Bah: А электроны и не перемещались от одного конца кабеля до другого. Электроны здесь можно сравнить с рядом биллиардных шаров прижатых друг к другу по всей длине трубы. С одно стороны добавили шар, - с другой стороны шар упал. Он же вообще не перемещался с одного конца к другому, следовательно, и не имел какой-то огромной скорости.

Даже если вы сделаете “спичку” из супер-плотного материала длиной в 1 млн. км и будите пытаться с помощью нее (двигать туда обратно с частотой 1Гц) передавать информацию на другой конец, то у вас это не получиться – так как взаимодействие между электронами (от шарика к шарику) это волновое взаимодействие – а следовательно волна взаимодействия быстрее c передвигаться не может.

Спасибо всем, кто участвовал в обсуждении.
Вывод для себя я сделал такой (широкий):
1)   Либо имело место сжатие пространство за счет подбора частот и материала.
2)   Либо это действительно фазовая скорости (Рис1)– но тогда очень хотелось бы увидеть осциллограф на котором -"При интерференции возникали электрические импульсы, наблюдавшиеся на осциллографе."

Рис1: