Переселение на другую планету

[China Red Devil]

Да, истина важнее. Поэтому надо сказать, что вполне можно уже сегодня заменить все автомобили на электромобили.

Если возможно, то почему Вы этим не займетесь? Заработали бы миллионы!

Электровелосипедов, электромопедов уже сейчас в странах Азии тьма- тьмущая. До России в связи с ее общей отсталостью промышленных технологий это нововведение дойдет не скоро.

[shandrik]

Электровелосипедов, электромопедов уже сейчас в странах Азии тьма- тьмущая. До России в связи с ее общей отсталостью промышленных технологий это нововведение дойдет не скоро.

Да и солнышко у нас пониже

[Aquarius]

Ну как же можно сравнивать продукты жизнедейтельности искусственного мира, созданного без оглядки на будущее и природы, где всё в гармонии и нет ничего лишнего.

Гармония природы иллюзорна. Гармония природы - это просто устоявшееся за миллионы лет статус кво.

Мир иллюзорен по предложению, а не по форме. Совершенно определённо, что в этом мире есть ВЫ, Я, Природа, космос и много чего, и кого. Но вот как мы представляем мир или как нам его представляют, это пока ещё иллюзия и тут никакой определённости нет. Природа самодостаточна (следовательно гармонична) и стала такой с самого момента творения. Создана она с единственной целью служить и помогать человеку, но ему этого показалось мало и он когда-то захотел узнать как она устроена, и как всё это работает. С тех пор и начались проблемы человечества. То что умели и имели потеряли, а приобрели "кота в мешке" под названием технический прогресс.

Но и в природе без человека случались нарушения гармонии: ледниковые периоды, вымирания видов, возникновения видов и так далее.

А может это как раз восстановление гармонии. Вы об этом не думали? Может в случившемся, к примеру, землетресении виновата не Природа, а сам человек, общество? Вернее его дела, мысли, поступки...  

Под мусором я понимаю любые отходы, которые не могут возникнуть в природе сами собой, без постороней (волной или не вольной) помощи человека.

На каком основании Вы выделяете человека из природы? На основании самомнения и антропоцентризма? Неубедительно. С тем же основанием можно назвать мусором, всё, что не возникает в природе само по себе без участия одуванчиков - то есть, пух одуванчиков.

Это не я его выделяю, это он сам себя давно уже выделил и поставил над не писанными природными законами. Это он ради сиюминутной выгоды готов вырубать леса, осушать болота, поворачивать реки. Это он в погоне за властью готов испытывать новое сверхмощное оружие. Это он ради спортивного удовольствия и тщеславия устраивает сафари в заповедниках. Ему даже уже лень с удочкой сидеть, в ход пошёл электроток и эхолокация (гидроакустика).
А одуванчик ... Присмотритесь, он бурно и растёт-то только там, где прошлись плуг и лопата, т. е. опять таки, где человек бездумно применил свою технику, а потом всё забросил, нарушив гармонию...

Повторяю, разница лишь в том, что у нас есть разум. Когда птицы покрывают гуано целые острова - они не задумываются об этом. А мы - задумываемся.

Вот именно! За птичек Бог думает (гуано великолепное удобрение) . А Мы, созданные по образу и подобию и наделённые свободой выбора, должны и за себя думать, и за птичек, и за всех братьев наших меньших. Только так думать, чтобы потом стыдно и обидно не было. Чтобы не пришлось потом нашим детям и внукам наше "гуано"  :-[расчищать и нейтрализовывать.

[VATASHI]

Знаете, есть такая известная поговорка "пока гром не грянет дурак не перекрестится". Если, что-то приносит деньги или необходимо для большого прорыва в развитии(ядерная энергия, например), то человек будет этим заниматся, даже если это загрязняет планету. Таков побочный эффект развития нашей цивилизации и бороться с этим бесполезно. Видел предложение убирать за собой - интересно куда ?
 Другое дело, когда загрязняют умышленно, с целью сэкономить. По моему мнению самым мягким наказанием за такое должен быть расстрел. Но пока все слишком гуманны и цивилизованы такого не будет. И только когда экологическое состояние станет несовместимо с жизнью не в теории, а на практике - люди начнут что - то делать.  А пока мало кого волнует что будет через 500 лет, ведь живём мы в среднем 67. Если к тому времени не изобретут альтернативный источник энергии то будущее человечества под большим вопросом т.к. даже если не грязнить, всё равно ресурсы исчерпаемы. И никогда люди не станут жить по одному на 2600 км. по причинам, описанным выше. Так что, похоже первый блин выходит комом - надо попробовать на другой планете.  

 Только не надо сюда религию преплетать. Бог это психологическая потребность человека к реальности отношения не имеющая.

[Romashishka]

Бог это психологическая потребность человека к реальности отношения не имеющая.

Woops! Are you sure???

[Romashishka]

Видел предложение убирать за собой - интересно куда ?

Кстати, на "диком Западе" все убирают за собой. Но не по принуждению, а по внутреннему убеждению. Даже oбычный бытовой "домашний" мусор, что еженедельно забирается от каждого дома, и тот поделен по разным корзинкам - пищевые отходы, непищевые, бумага (это в recycle bin на переработку), да еще травка состриженая - тоже отдельно. Так что вполне возможно жить с наименьшим загрязнением природы.

[Aquarius]

 Только не надо сюда религию преплетать. Бог это психологическая потребность человека к реальности отношения не имеющая.

Знаете, молодой человек, приплетать можно что угодно, но только не то, что касается религии и Бога. Это Вам на будущее. А что касаемо темы, то где Вы видите религию? Это просто более широкий взгляд на проблему. Человеку просто, а тем более претендующему на звание учёного, необходимо быть или хотя бы стремиться стать всесторонне развитой личностью. Чтобы не делать таких скороспелых выводов о реальности. В наш век многим не хватает именно духовности, а это ведь стержень, основа человека разумного...

[DeuSeX]

А как же стремление к неизведанному?
Интересно новые земли осваивать, по непротоптанным дорожкам ходить...

Для рвущихся к неизведанному есть "Трасса 60"

[DeuSeX]

Кстати, на "диком Западе" все убирают за собой. Но не по принуждению, а по внутреннему убеждению. Даже oбычный бытовой "домашний" мусор, что еженедельно забирается от каждого дома, и тот поделен по разным корзинкам - пищевые отходы, непищевые, бумага (это в recycle bin на переработку), да еще травка состриженая - тоже отдельно. Так что вполне возможно жить с наименьшим загрязнением природы.

Да, только делается это далеко не из-за "внутреннего убеждения". Абсолютному большинству "дикарей" далеко наплевать на экологию (в глобальном смысле), просто там расценки по штрафам большие

[DeuSeX]

Видел предложение убирать за собой - интересно куда ?

Ну, пока что в землю закапывали (особо опасные отходы, такие как отработанное ядерное топливо). Были предложения вывозить на Луну. Но их отвергли по экономическим соображениям. Придет время и к этой идее вернуться - ведь куда проще вывезти нечто "неживое", чем население планеты двигать

[Romashishka]

Да, только делается это далеко не из-за "внутреннего убеждения". Абсолютному большинству "дикарей" далеко наплевать на экологию (в глобальном смысле), просто там расценки по штрафам большие

   Так, да не так. На выезде в любую зону отдыха вы не увидите пугающих штрафом объявлений на каждом углу, я лично видела только однажды такое малюсенькое, но не о мусоре, а о том, что нельзя собирать в лесу дрова для костра  (все возят их с собой). Конечно же, в каждом нац. парке существуют свои правила и свои штрафы, в том числе и за замусоривание, наверное, но народ не запуган ими, поверьте. А еще многие, очень многие люди, увидев оставленный кем-то мусор, тут же просто уберут его. Гуляя вдоль берега, например, мы с дузьями тоже попутно собирали разный мусор, прибитый штормом с проходивших где-то далеко в море лайнеров, - в основном это пластик да одноразовая посуда. А что - нам не трудно закинуть все в пакеты и выбросить в ближайщий контейнер. Зато, когда это делается многими людьми и регулярно, совсем не из-за боязни штрафов, то везде чисто. Потому что люди хотят видеть природу незагрязненной и оказывают посильную помощь в этом именно по личным убеждениям.

[8257]

Вот простой пример:

Население Земли = 6 500 000 000 чел.
Площадь России = 17 075 200 кв. км

Если ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ!  жителей планеты переместить на территорию России, то на каждого человека придется 2600 кв.м. При этом все остальные территории Земли останутся  незаселенными.  

    Правильно!! В Сибирь их всех!!!  


Интересно, что размер свалки нужной, для того чтобы её хватило для всех США на 100 лет вперёд, это малюсенький еле-заметный на карте квадратик. В 70-80х годах подняли шум, что скоро всё придётся завалить грязью, как всегда экстраполировали какой-то небольшой кусочек, вызванный экономическим ростом в бесконечность. И на основе этого ввели программу "ресайклинга", которая фактически лишь расходует дополнительные ресурсы, стоит кучу денег для налогоплательщиков, да ещё и занимает народ разбрасыванием опавших листьев.
Человечеству обязательно нужно развиваться, причём на полную катушку. Застрять колёсами в настоящем ничего не стоит. Посмотрите на какую-нибудь Индию. За 2000 лет у них прогресса было ноль целых ноль десятых. Как гадили в свою святую речку так и гадят и гадят и гадят. Да ещё считают, что самые умные.
Представте, что в начале двадцатого века возникли бы охранники природы и начали бы ограничивать прогресс. Запрещали бы заводам, паровозам дымить, облагали бы налогами капиталистов. Как далеко продвинулось бы человечество. Дымили бы меньше. Но ездили бы 100 лет на паровозах. И за всё это время дымили бы и дымили. Понемного, но все сто лет. А так один раз надымили продвинулись как следует. Раз и сразу полегчало.

[VATASHI]

Видел предложение убирать за собой - интересно куда ?

Ну, пока что в землю закапывали (особо опасные отходы, такие как отработанное ядерное топливо). Были предложения вывозить на Луну. Но их отвергли по экономическим соображениям. Придет время и к этой идее вернуться - ведь куда проще вывезти нечто "неживое", чем население планеты двигать

Насколько я помню закапывать токсичные отходы надо по спецтехнологии в свинцовом бункере заливают стеклом или что-то вроде этого. В общем денег стоит. Следовательно делалось так не всегда. Есть например целые поля где закопаны "семена нашего будущего" в виде токсичных отходов. С 1956 г в СССР было построено свыше 250 ядерных подводных лодок, а где вы думаете они сейчас ? 4 из них до сих пор в океане, только на дне, но реакторы, топливо, боеголовки ни кто с них не снимал. Где остальные я не знаю, но не думаю, что утилизированы как положено. Даже экономически развитая европа старается не закапывать у себя отходы, следовательно даже, если "правильно" закапывать, то всё равно риск не малый.
 Конечно возить на Луну это выход хоть и жутко дорогой, правда деньги тут имеют гораздо меньшее значение, чем затраченные ресурсы. За те десятилетия втечении которых "грязнили", отходов скопилось несметное количество, включая те, что растворены в водоёмах и рассеяны в воздухе.
 Все, наверное слышали про клонирование, генную терапию и прочие достижения современной медицины. Следовательно, продолжительность жизни человека сильно увеличится и в некоторых странах станет тесно. Повышается риск ядерной войны, что никак не поспособствует развитию человеческой цивилизации на этой планете. По моему новая планета с одним государством была бы хорошим зоделом на ближайшие тысячилетия. А что касается возможной жизни на ней, существовавшей до прихода человека, то достаточно вспомнить историю индейцев в америке и.т.п. Всё что угрожает человеку будет уничтожено и начнётся история с новой страници учитывающая неисправимые ошибки прошлого. А ради устрашения руководству экологическиопасных предприятий можно показывать картинки с земли, если не послушаются - немедленно расстреливать. Человек по своей природе хищник и лучше всего понимает по плохому.

[DeuSeX]

Видел предложение убирать за собой - интересно куда ?

Ну, пока что в землю закапывали (особо опасные отходы, такие как отработанное ядерное топливо). Были предложения вывозить на Луну. Но их отвергли по экономическим соображениям. Придет время и к этой идее вернуться - ведь куда проще вывезти нечто "неживое", чем население планеты двигать

Насколько я помню закапывать токсичные отходы надо по спецтехнологии в свинцовом бункере заливают стеклом или что-то вроде этого. В общем денег стоит. Следовательно делалось так не всегда. Есть например целые поля где закопаны "семена нашего будущего" в виде токсичных отходов. С 1956 г в СССР было построено свыше 250 ядерных подводных лодок, а где вы думаете они сейчас ? 4 из них до сих пор в океане, только на дне, но реакторы, топливо, боеголовки ни кто с них не снимал. Где остальные я не знаю, но не думаю, что утилизированы как положено. Даже экономически развитая европа старается не закапывать у себя отходы, следовательно даже, если "правильно" закапывать, то всё равно риск не малый.
 Конечно возить на Луну это выход хоть и жутко дорогой, правда деньги тут имеют гораздо меньшее значение, чем затраченные ресурсы. За те десятилетия втечении которых "грязнили", отходов скопилось несметное количество, включая те, что растворены в водоёмах и рассеяны в воздухе.
 Все, наверное слышали про клонирование, генную терапию и прочие достижения современной медицины. Следовательно, продолжительность жизни человека сильно увеличится и в некоторых странах станет тесно. Повышается риск ядерной войны, что никак не поспособствует развитию человеческой цивилизации на этой планете. По моему новая планета с одним государством была бы хорошим зоделом на ближайшие тысячилетия. А что касается возможной жизни на ней, существовавшей до прихода человека, то достаточно вспомнить историю индейцев в америке и.т.п. Всё что угрожает человеку будет уничтожено и начнётся история с новой страници учитывающая неисправимые ошибки прошлого. А ради устрашения руководству экологическиопасных предприятий можно показывать картинки с земли, если не послушаются - немедленно расстреливать. Человек по своей природе хищник и лучше всего понимает по плохому.

А может проще устроить ядерную войну пока еще нет возможности переселяться Глядишь ниодин мир еще спасти можно А сами и в таком жить научимся у Роберта Шекли расказ один есть (правда не помню как называется - передачу "Модель для сборки" в mp3 слышал). Так там ядерная зима вполне благом оказалась: ни тебе климатических различий, ни смены времен года; красота Все живут под плотным облаком пыли в полном равенстве, питаются за счет хемотрофов. Вобщем все хорошо будет, пока облака не рассеются . Кроме того, это снимет еще одну проблему - перенаселение

Дайте мне красную кнопку, и я ее нажму

[dims]

он когда-то захотел узнать как она устроена, и как всё это работает. С тех пор и начались проблемы человечества. То что умели и имели потеряли, а приобрели "кота в мешке" под названием технический прогресс.

Давайте сравнивать честно. Представьте себя на месте дикого волка или рыбы, какой будет Ваша жизнь? Вот это будут настоящие проблемы: постоянная угроза голода, холожа, жажды, смерти от болезней и так далее. А "проблемы" человечества по сравнению с природой, начались тогда, когда некоторые представители человечества позабыли свою способность к абстракции - вставать на место других. Просто скажите честно: хотели бы Вы стать волком? Гордым орлом? Хитрым лисом? Могущественным львом? Только без кокетства, а честно!

А может это как раз восстановление гармонии. Вы об этом не думали? Может в случившемся, к примеру, землетресении виновата не Природа, а сам человек, общество? Вернее его дела, мысли, поступки...

А как насчет катаклизмов, которые происходили до появления человека?

Это не я его выделяю, это он сам себя давно уже выделил и поставил над не писанными природными законами. Это он ...

Опять слепая болтовня! Где сравнение???
Бобры тоже вырубают леса ради сиюминутной выгоды!
Любой вид, также, как и человек, стермится распространиться как можно дальше.
Какого черта, ответьте мне, в небо поднялись миллиарды насекомых и птиц, замусорив своими телами до этого девственно-чистый воздушный океан?
Просто у других видов силенок меньше. Отсталые они. Не изобрела на них природа еще такого супер когтя, супер крыла, супер клыка, супер жала, супер глаза и так далее супер-супер органа, каковым является головной мозг человека! Но вместе с невообразимой силой мозг дал человеку и способность задумываться о последствиях своих поступков!

За птичек Бог думает (гуано великолепное удобрение)

Гуано - это [----], а не удобрение. Острова таких птичек представляют собой огромнейшие общественные туалеты, гораздо грязнее туалетов на киевском вокзале.

Только так думать, чтобы потом стыдно и обидно не было. Чтобы не пришлось потом нашим детям и внукам наше "гуано"  расчищать и нейтрализовывать.

Вот и покажите хоть один плод ваших мыслей. Пока что одни нечестные обвинения в адрес человека. Думаете, внуки простят Вас на том основании, что Вы добросовестно ныли о том, какие люди плохие?

 

[Aquarius]

Давайте сравнивать честно. Представьте себя на месте дикого волка или рыбы, какой будет Ваша жизнь? Вот это будут настоящие проблемы: постоянная угроза голода, холожа, жажды, смерти от болезней и так далее. А "проблемы" человечества по сравнению с природой, начались тогда, когда некоторые представители человечества позабыли свою способность к абстракции - вставать на место других. Просто скажите честно: хотели бы Вы стать волком? Гордым орлом? Хитрым лисом? Могущественным львом? Только без кокетства, а честно!

Ну что-ж давайте, только в чём я был до этого не честен? Честность - это искренность, прямота, добросовестность. Вы мне предлагаете залесть в шкуру животного, но почему Вы полагаете, что почувствовать всю прелесть гармонии, равно как и всю жестокость Природы можно лишь став животным. Раз я родился человеком, значит мне им и быть. Это конечно почётно, но и ответственно - кому больше дано, с того больше и спросится! И с чего Вы взяли, что быть волком или рыбой тяжело? О какой угрозе голода, холода и жажды Вы говорите?  Вы что побывали уже на их месте? Здесь не нужно обладать какой-то особой способностью к абстракции, нужно лишь честно сравнить жизнь волка живущего в лесу и прозябающего в зоопарке или рыбу из открытого водоёма с её несчастной сестрой из аквариума. Совершено очевидно, что болеют и раньше умирают чаще вторые - живущие в более "комфортных" условиях. Ваш пример неудачен, если не сказать больше... Отсюда и вопрос Ваш:

Просто скажите честно: хотели бы Вы стать волком? Гордым орлом? Хитрым лисом? Могущественным львом? Только без кокетства, а честно!

- неуместен. Я хочу быть ЧЕЛОВЕКОМ, которого не боится волк, ЧЕЛОВЕКОМ которому на руку спокойно садится гордый орёл, ЧЕЛОВЕКОМ с которым дружит хитрый лис, ЧЕЛОВЕКОМ которому даёт спокойно себя погладить могущественный лев. И поверте мне, такие ЛЮДИ уже есть!

А может это как раз восстановление гармонии. Вы об этом не думали? Может в случившемся, к примеру, землетресении виновата не Природа, а сам человек, общество? Вернее его дела, мысли, поступки...

А как насчет катаклизмов, которые происходили до появления человека?

А откуда Вы взяли, что они происходили до появления человека? Из учебников или из научно-популярной лит-ры? Или Вы сами занимались антропологическими исследованиями?
"Что бы ясней представить, как мы пришли к сегоднешнему устройству мира, надо углубиться в его историю.
Люди живут на Земле миллиарды лет. Всё изначально совершенным на Земле сотворено. Дерево, травинка, пчела и весь животный мир. Всё сущее имеет связь между собой и всей Вселенной. Вершина всех творений - человек. И он в гармонии великой был изначально сотворён. Предназначенье человека - познать всё окружающие и творить прекрасное во Вселенной. Подобие земного мира в других галактиках вершить. И в каждом новом сотвореньи своё прекрасное к земному привносить. Пути открыты будут к сотворению человеком на других планетах, когда соблазны сможет человек преодолеть. Когда энергии Вселенной, что в нём имеются, сумеет удержать в единстве человек. И ни одной из них не даст преобладания достичь над остальными. Итог подводил деяниям своим сам человек один раз за миллион прожитых лет. Если в себе он допускал преобладание из множества имеющихся в нём энергий лишь одной, другие при этом принижая, случалась катастрофа на Земле. Потом происходило всё сначала. Так было много раз".
 

Это не я его выделяю, это он сам себя давно уже выделил и поставил над не писанными природными законами. Это он ...

Опять слепая болтовня! Где сравнение???
Бобры тоже вырубают леса ради сиюминутной выгоды!
Любой вид, также, как и человек, стермится распространиться как можно дальше.
Какого черта, ответьте мне, в небо поднялись миллиарды насекомых и птиц, замусорив своими телами до этого девственно-чистый воздушный океан?
Просто у других видов силенок меньше. Отсталые они. Не изобрела на них природа еще такого супер когтя, супер крыла, супер клыка, супер жала, супер глаза и так далее супер-супер органа, каковым является головной мозг человека! Но вместе с невообразимой силой мозг дал человеку и способность задумываться о последствиях своих поступков!

Насчёт бобров, вырубающих леса - это сильно сказано, АРГУМЕНТ  , а главное честно... Вы где нибудь видели шубы и шапки из лесорубов?

Ваша Ошибка в том, что человека Вы сравниваете с животными, ставите в один ряд или вид (как там у Дарвина?) У человека другое предназначение, он образ и подобие Божие. Умение Любить, но не в том собственническом смысле, а в высочайшем - всех и вся, как самого себя вот, что отличает человека от всех остальных существ, и не только на Земле. А многообразие и сложность животного и растительного мира как раз и нужны ему для постижения сути своей, земного бытия и уявления того Источника, того Творца, Дателя всему этому жизнь. Предназначение человека - стать соТворцом, созДателем, но не с помощью техники, роботов и компов (это всё протезы тела и ума), а с помощью чистой и быстрой мысли, утерянных ресурсов (~ 90%) мозга, размененых способностей и много чего ещё, во что Вы никогда не поверите...  И это не религия, это истина.
Животные же и растения представляют сложную взаиморегулирующую, замкнутую цепочку, не требующую вмешательства извне, поддерживающую, в свою очередь, нашу жизнь и жизнь планеты Земля.

За птичек Бог думает (гуано великолепное удобрение)

Гуано - это [----], а не удобрение. Острова таких птичек представляют собой огромнейшие общественные туалеты, гораздо грязнее туалетов на киевском вокзале.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
Гуано, остатки экскрементов морских птиц, их трупов, пищи и проч., залегающие громадными пластами по берегам Перу, Патагонии и близлежащих островов. Благодаря сухому климату, Г. перуанское богато легко аммиачными, растворимыми солями и высоко ценится в сельском хозяйстве в Зап. Европе как быстро действующее азотистое удобрение. Перуанское Г. содержит около 30% аммиачных солей и около 17% фосфорнокислых. Добытое в виде бурой, порошкообразной массы, оно подвергается обработке на заводах, где труднорастворимую фосфорнокислую известь переводят в растворимые соединения (суперфосфаты), и Г. под именем =растворимого? поступает в продажу. Кроме перуанского, есть близкое к нему африканское и Г. летучих мышей в Венгрии, Техасе и др. В последн. время Г. постепенно вытесняется более дешевыми суперфосфатами.

Только так думать, чтобы потом стыдно и обидно не было. Чтобы не пришлось потом нашим детям и внукам наше "гуано"  расчищать и нейтрализовывать.

Вот и покажите хоть один плод ваших мыслей. Пока что одни нечестные обвинения в адрес человека. Думаете, внуки простят Вас на том основании, что Вы добросовестно ныли о том, какие люди плохие?

Если мои посты заставят кого-нибудь хотя бы задуматься, то я буду безмерно счастлив. А если Вы имеете ввиду плоды материальные, то их пока не много, но они есть. Пусть это будет не скромно, но я не ем продукты животного происхождения (вегетарианец), не мусорю сам и по возможности убираю за другими (в лесу), не курю, не пью, не ругаюсь матом, минимально пользуюсь автомобилем, строю далеко от Москвы дом, поместье, взращиваю сад, но не столько для себя, сколько для тех самых внуков. Кроме того стараюсь никогда никого не оскорблять и если кому-то кажется что их честь задета, то это видимо их гордыня, всего лишь.

 

[VATASHI]

А откуда Вы взяли, что они происходили до появления человека? Из учебников или из научно-популярной лит-ры? Или Вы сами занимались антропологическими исследованиями?

А Вы бога лично знаете или на все вопросы он Вам ответил через библию. Это и есть широта мышления, а где же факты? Свалить всё на божественное происхождение проще всего. Археологи, которые посвящают свою жизнь поиску истинны находят реальные доказательва которые до этого считались теорией. Так же бывает и в мире физики и других науках. И это происходит не от того что так написано в книге. Эти теории и идеи рождаются вследствии действительно широкого мышления. А что делала церковь на протяжении 2000 лет - сжигала на костре таких людей как Галилео Галилей. Хорошо что люди прогрегрессируют(активизируют незадействованные ресурсы мозга) и они наконец поняли что всё это пустая болтовня и лешили церковь власти. Похвально, что хоть Вы не только болтаете, а делаете хоть что-то хорошее для нашей планеты. Вместо постов и вегетарианства лучше бы в Greenpeace вступили. Без борьбы далеко не уедем. Когда скульптор создаёт статую, например, мелкими деталями он занимается в последнюю очередь, так что до рыбок(пойманных) в аквариумах ещё дойдём.  

[Aquarius]

А откуда Вы взяли, что они происходили до появления человека? Из учебников или из научно-популярной лит-ры? Или Вы сами занимались антропологическими исследованиями?

А Вы бога лично знаете или на все вопросы он Вам ответил через библию. Это и есть широта мышления, а где же факты? Свалить всё на божественное происхождение проще всего. Археологи, которые посвящают свою жизнь поиску истинны находят реальные доказательва которые до этого считались теорией. Так же бывает и в мире физики и других науках. И это происходит не от того что так написано в книге. Эти теории и идеи рождаются вследствии действительно широкого мышления. А что делала церковь на протяжении 2000 лет - сжигала на костре таких людей как Галилео Галилей. Хорошо что люди прогрегрессируют(активизируют незадействованные ресурсы мозга) и они наконец поняли что всё это пустая болтовня и лешили церковь власти. Похвально, что хоть Вы не только болтаете, а делаете хоть что-то хорошее для нашей планеты. Вместо постов и вегетарианства лучше бы в Greenpeace вступили. Без борьбы далеко не уедем. Когда скульптор создаёт статую, например, мелкими деталями он занимается в последнюю очередь, так что до рыбок(пойманных) в аквариумах ещё дойдём.  

Разговаривать с Богом дано каждому, но одни к этому не готовы, у других нет желания, а третьи не умеют этого делать. Чтобы правильно к нему обратиться и быть услышанным, нужно правильно его представлять. Бога не нужно персонифицировать, в этом беда всех религий. Ведь совершенно очевидно, что Бог един и Он во всём. Фактом его существования является всё вокруг, но факты можно по-разному трактовать, в зависимости от убеждений, готовности восприятия, внимательности, разумности и наконец духовности. Если же Вы ожидаете фактов явления Его к Вам лично, как доказательства Его существования, то не дождётесь: зачем Ему тормозить свою скорость мысли из-за очередного "Фомы не верующего".

Мне жаль археологов, потративших всю жизнь, но так и не доказавших, что человек впервые появился на Земле лишь миллион лет назад. Всё, что было нарыто - никак не опровергает сказанного. Ну, нет таких фактов... или Вы знаете? Мало того, появились разногласия среди самих учёных археологов в методах и способах определения возраста пород и ископаемых. То же самое в физике и других науках. Чем дальше забираются учёные в дебри материи в поисках истины, тем дальше она от них отдаляется.  И вот уже идут споры между сторонниками и противниками ОТО и СТО. Стало совершенно очевидно, что научный метод познания Мира не должен играть главную роль, да он уже и потерял её. Вся его заслуга в бесконечном усложнении толкования и объяснения происходящих явлений и процессов, в бесконечном потоке формул, уравнений и их решений, "расширении мышления ", а по сути - увода человечества в сторону, в тупик. Расширяйте лучше соЗнание. В Космосе, в пространстве есть ответы на все вопросы, а в человеке заложены тайные возможности, умения и способности находить на них ответ. Нужно всего лишь раскрыть их в себе. И мозг здесь играет роль лишь одного из органов чувств.
А церковь здесь не причём, я, поверьте, ещё дальше от неё, чем Вы. Я стараюсь быть совершенно свободным человеком, и сам питаю свою веру. Не состою и не собираюсь вступать ни в какие общества и подпитывать какие-либо эгрегоры. А болтовня... Это не болтовня, это обмен энергиями, восстановления баланса на этом научном форуме.

Кстати, Галилео Галилей избежал участи быть сожжённым на костре инквизиции и мракобесия как учёный, но в Бога верил всегда  .

[ALexpert]

Представте, что в начале двадцатого века возникли бы охранники природы и начали бы ограничивать прогресс. Запрещали бы заводам, паровозам дымить, облагали бы налогами капиталистов. Как далеко продвинулось бы человечество. Дымили бы меньше. Но ездили бы 100 лет на паровозах. И за всё это время дымили бы и дымили. Понемного, но все сто лет. А так один раз надымили продвинулись как следует. Раз и сразу полегчало.

Не думаю, что мы бы 100 лет ездили на паровозах и дымили! При таком подходе очень быстро были бы разработаны экологически чистые источники энергии, и прогресс двигался бы значительно быстрей. Ведь крупным нефтяным компаниям просто не выгодно использование альтернативных источников энергии, которые могли бы вытеснить бензин, поэтому они всячески сопротивляются этому, и именно поэтому мы все еще не ездим на электромобилях!

Что же касается загрязнения окружающей среды, то надо различать отходы биологического и искуственного происхождения. Гуано птиц - это отходы биологического происхождения, которые являются (и всегда являлись) частью природы (биосферы), поэтому в природе есть механизмы их естественной утилизации (например, гуано играет роль удобрений), а отходы человеческой деятельности (техногенные отходы) совершенно чужды природе, и она не способна справиться с ними. Если бы человек просто напросто гадил, как животные, то такое засорение окружающей среды, в общем-то нельзя было бы назвать засорением, а вот радиоактивные, или химические отходы - это далеко не простые отходы жизнедеятельности! Сама биосфера с ними не справится, точнее не может справиться со столь высокой скоростью их накопления.

[dims]

Раз я родился человеком, значит мне им и быть.

Но ведь Вы сказали, что человек так дисгармоничен, а животные - так гармоничны! Поэтому, если Вы были "исркренни", Вы должны бы хотеть родиться волком. Или, хотя бы, голубем!

Здесь не нужно обладать какой-то особой способностью к абстракции, нужно лишь честно сравнить жизнь волка живущего в лесу и прозябающего в зоопарке

Сравнение некорректно. Если мы хотим подтвердить влияние какого-то фактора, то мы должны выбрать две ситуации, отличающиеся этим фактором, а в остальном - совпадающие. В Вашем случае Вы сравниваете зоопарк с лесом. А мы сравниваем человека с волком.

Совершено очевидно, что болеют и раньше умирают чаще вторые - живущие в более "комфортных" условиях.

Кстати, у меня кошкам по 14 лет, так что вешайте свою лапшу кому-нибудь другому.

Я хочу быть ЧЕЛОВЕКОМ, которого не боится волк, ЧЕЛОВЕКОМ которому на руку спокойно садится гордый орёл, ЧЕЛОВЕКОМ с которым дружит хитрый лис, ЧЕЛОВЕКОМ которому даёт спокойно себя погладить могущественный лев.

Плевать. Вы сказали, что сегодняшний человек хуже льва. Значит Вам должно хотеться стать львом. Если не хочется, значит соврали.

И поверте мне, такие ЛЮДИ уже есть!

С анастасиевским бредом я знаком.

А как насчет катаклизмов, которые происходили до появления человека?

А откуда Вы взяли, что они происходили до появления человека?

А не надо юлить. Вы утверждаете, что катаклизмов до возникновения человека не было? Вот утверждайте это - поспорим в отдельном топике.

Кстати, Выше Вы утверждали, что есть люди, которые спокойно там волков гладят. Откуда Вы об этом узнали? Из книжек Мегре или сами были свидетелем?

Люди живут на Земле миллиарды лет.

Не более 100- тысяч.

Всё изначально совершенным на Земле сотворено.

Нет.

Потом происходило всё сначала. Так было много раз".

Это, конечно, цитата не из книжки, а Ваше личное свидетельство?
 

Насчёт бобров, вырубающих леса - это сильно сказано, АРГУМЕНТ  , а главное честно... Вы где нибудь видели шубы и шапки из лесорубов?

Нет. И что?

Ваша Ошибка в том, что человека Вы сравниваете с животными, ставите в один ряд или вид (как там у Дарвина?)

Так и есть. Человек - часть природы. И весь прогресс, который Вы ненавидите, вся техника и весь мусор - это тоже часть природы.

У человека другое предназначение, он образ и подобие Божие.

Верно. А Вы говорите, что человек - это мусорщик. Так мусорщик или подобие Божие? Вы уж определитесь!

Предназначение человека - стать соТворцом, созДателем, но не с помощью техники, роботов и компов

Прикольно: "стать творцом, но не..."
Как можно указывать творцу, как творить? Это уже не творец будет, а исполнитель заказов!

а с помощью чистой и быстрой мысли, утерянных ресурсов (~ 90%) мозга, размененых способностей и много чего ещё, во что Вы никогда не поверите...  И это не религия, это истина.

Просто сотворите что-нибудь с помощью чистой мысли, и я поверю, что Вы понимаете, о чём говорите. Я, кстати, могу.

За птичек Бог думает (гуано великолепное удобрение)

Гуано - это [----], а не удобрение. Острова таких птичек представляют собой огромнейшие общественные туалеты, гораздо грязнее туалетов на киевском вокзале.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона:
Гуано, остатки экскрементов морских птиц, их трупов, пищи и проч., залегающие громадными пластами по берегам Перу, Патагонии и близлежащих островов. Благодаря сухому климату, Г. перуанское богато легко аммиачными, растворимыми солями и высоко ценится в сельском хозяйстве в Зап. Европе как быстро действующее азотистое удобрение...

Сравнение, сударь, сравнение - вот Ваше слабое место.
Мы сравниваем гуано с мусором. Вы обязаны пролистать свой словарь и убедиться, что мусор никак не используется. Но Вы этого не найдете. Вы обнаружите, что некоторые радиоактивные отходы - и те используются и высоко ценятся! Гораздо больше, чем Ваше гуано.

А если Вы имеете ввиду плоды материальные, то их пока не много, но они есть. Пусть это будет не скромно, но я не ем продукты животного происхождения (вегетарианец), не мусорю сам и по возможности убираю за другими (в лесу), не курю, не пью, не ругаюсь матом, минимально пользуюсь автомобилем, строю далеко от Москвы дом, поместье, взращиваю сад, но не столько для себя, сколько для тех самых внуков. Кроме того стараюсь никогда никого не оскорблять и если кому-то кажется что их честь задета, то это видимо их гордыня, всего лишь.

Я имею в виду материальные плоды без частички "не". "Не ем", "не мусорю", "не курю", "не пью", "не ругаюсь", не для себя", "не оскорблять" - не годиться. Вы не творец, а разрушитель. Можно, конечно, предполагать, что Вы разрушитель плохого. Но все-таки не творец.