в чем тут дело?

[Dmitriy]

Объясните в чем тут дело :при шлифовке зеркала у меня упорно не хочет шлифоваться промежуточная зона
Матовость от порошка М40 была равномерная а при переходе к М28 данная зона шлифуется плохо хотя я им шлифую уже 1,5часа.Как это можно исправить?
И еще вопрос:если для моего зеркала минимальное
F=1375мм, а у меня получилось F=1360 мм ,то насколько будет (и будет ли) портиться изображение из-за сферической абберации(я его делаю сферическим)?

[Андрей Остапенко]

А диаметр-то какой?

[Dmitriy]

165 mm

[Андрей Остапенко]

1:8,33 или 1:8,24 - никакой разницы.

[Fidel]

Как происходит шлифовка? Зеркало вверху или снизу?
Чем шлифуешь - металлическим радиусным шлифовальником или стеклянным ответиником?
Работаешь на станке или на столике?
Каковы движения шлифовальника?

[Dmitriy]

Шлифовальник -цементный со слоем эпоксидной смолы.
Щлифую вручную центральным штрихом 1/3 диаметра
Зеркало и шлифовальник меняю местами через 30 минут работы

[Fidel]

Нужно вернуться на крупный абразив!
Цементный шлифовальник никогода не применял и, поэтому, плохо представляю его себе. Наверняка недостаточна жесткость конструкции цемент-эпоксидка, - может быть прогибается при нажиме. Не видя шлифовальник и сам процесс шлифовки трудно посоветовать что - нибудь однозначно правильное...
Новички, вообще, делают массу таких ошибок, какие даже трудно себе представить.
В любом случае - если при переходе на меньший номер обнаруживаются непрошлифовки, это означает, что на предыдущем номере поверхность была далека от сферической. Наверное Вы слишком поторопились с переходом на мелкий абразив. Неплохо было-бы показать поверхность и шлифовальник опытному телескопостроителю, тогда бы все сразу прояснилось.
Что касается времени шлифовки, то ничего сказать не могу. Мне не приходилось тереть вручную, на поворотном столике.
Попробуйте перешлифовать на М40. Не торопитесь! Посмотрите мат в косых лучах. Не должно быть даже намеков на точечную непрошлифовку. Не бойтесь менять штрих, переходя от коротких к длинным штрихам. Экспериментируйте! Проявите звериное терпение и, если после 10-15 часов работы эффект непрошлифовки промежуточной зоны сохраниться, то это будет (практически наверняка) означать, что нужно сменить шлифовальник.

Не падайте духом! Получите удовольствие от самого процесса шлифовки!Удачи!

[David]

Дело может быть в шлифовальнике.  Почему-то никто из авторов телескопостроительных книжек не упоминает об изменении геометрии бетонного шлифовальника по мере его затвердевания. Дело в том что химические реакции в бетоне идут долгие месяцы с постепенным убыванием интенсивности. Я столкнулся с эффектом изменения кривизны когда после неудачной полировки решил вернуться к шлифовке( прошло пару месяцев). Хотя при самой шлифовке на протяжении нескольких дней эффект никак себя не проявлял. Возможно это из-за того что от момента отливки шлифовальника до начала шлифовки прошло около месяца и скорость изменения кривизны была мала для проявления за короткий промежуток времени.
Dmitriy , вы случайно не свежеотлитым шлифовальником пользуетесь? Не было-ли  длительной паузы при переходе с м40 к м28 ?

[Dmitriy]

"возраст" шлифовальника~ 2 месяца,а перерыв между М40 и 28--полчаса

[Fidel]

Был недавно в гостях у небезызвестного Анатолия Санковича и обнаружил его натирающим очередную менисковую штучку, диаметром этак миллиметров двести, и весьма крутую (в смысле радиуса кривизны).
Так вот он давно уже не заказывает под каждый новый радиус новый металлический ЧП-ушный шлифовальник.
Просто берет приблизительно подходящий по диаметру и обклеивает его рабочую поверхность небольшими стеклянными кругляшками (полуфабрикатами - отходами от оптического производства, толщиной около семи, а диаметром - где-то около пятнадцати мм). Наклейка ведется на обычную оптическую наклеечную смолу - на сплошняк. Изделие (мениск) укладывается на стол, сверху шлифовальник, и все это хозяйство остывает в таком виде.
После остывания он расшлифовывает, получившийся весьма живописным бутерброд, заготовкой все того-же мениска. Само собой, что заготовка уже примерно находится в необходимых радиусах - она отфрезерована алмазными фрезами на специальном оптическом станке (в условиях производства). Время необходимой расшлифовки невелико, получившийся шлифовальник хорошо держит форму и весьма податлив к введению его в необходимый радиус.
Пожалуй единственный существенный недостаток - при переходе на следующий номер шлифовальник нужно тщательнее (по сравнению со сплошным металлическим) ополаскивать под струей воды. Естественно такой шлифовальник следует применять, наверное, только при машинной обработке, и это под силу только опытному любителю телескопостроения.

Изделие-же (мениск) Анатолий вообше приклеивает к наклеечнику - на пластилин!!! Раньше, в знаменитом подвале на Кудринской, мы практиковали наклейку на наклеечный воск. Однако оказалось, что обычный бытовой детский пластилин тоже вполне подходит для этих целей. Мениск очень быстро можно снять для контроля и, затем, также быстро в буквальном смысле прилепить обратно! Держит хорошо. Главное не зевать и вовремя смачивать шлифуемое изделие. "Присохнет" -оторвет сразу. Само собой такой способ наклейки на наклеечник годиться только для шлифовки. Но именно во время шлифовки мениск приходится многократно снимать с наклеечника для контроля радиуса, толщины по центру и косины.
Санкович, в тот день, шлифовал на станке 3ПД-200, контролировал радиус с помощью сферометра ИЗС-7 (марку могу указать неправильно - плохо запоминаю такие вещи), косину измерял на самодельном поворотном столике с индикатором часового типа, толщину по центру - самодельным накладным сферометром.
Как можно видеть из вышеизложенного, к процесу нужно подходить творчески, и не бояться что-то изменить в сложившейся классической технологии шлифовки. Надеюсь Санкович не будет на меня в обиде за разглашение "секретных" технологий!
А вот кто может сказать - как Анатолий Санкович измеряет толщину мениска с помощью накладного сферометра?

а а а а а а а а а а а а а а а а а а а Фидель

[bibliograf]

Для измерения толщины мениска сферометром нужна
точная плоскость и точное опорное кольцо диаметром
меньше диаметра мениска. Сферометр нужен специаль-
ный- с диаметром измерительного кольца большим
диаметра мениска. Контролируемую деталь кладут на
плоскость,выпуклой стороной вверх, сферометр
размещают сверху, так, что опорные точки измери-
тельного кольца опираются на плоскость симметри-
чно относительно детали, а измерительная головка
находится точно над центром выпуклости мениска.
Снимают отсчет, переворачивают мениск, подло-
жив теперь под выпуклую сторону опорное кольцо.
Измерение повторяют и толщину мениска находят
простым вычитанием.

[Fidel]

Слишком сложно!
Не все понятно... Что за опорное кольцо?
Нельзя - ли попросить простенькую картинку - иллюстрацию?

Специальный сферометр (гигантских размеров) и точная плоскость не требуются (вообще никакая плоскость не требуется). Сферометр нужен самый обычный (практически подойдет любого диаметра - база мм. 120 - 150), с индикатором часового типа и простой шлифованной кромкой, как в книге у Л.Л.Сикорука - стр. 79, рис. 35 в издании 1990г.

Санкович выполняет измерение за считанные секунды...
Как видно родные любители телескопостроения не часто отягощают свой досуг изготовлением менисков.
Всего один ответ.
Печально.

[Ernest]

Если действовать грубо, то можно и обычным сферометром обойтись.

Сферометр установлен на штативе над поверхностью стола. Кладем мениск выпуклой стороной вниз (лучше-таки на опорное кольцо) и определяем высоту центра вогнутой поверхности, убираем мениск и определяем высоту опорной точки. Разность - толщина.

Схему измерения можно усложнить для получения более точного результата, но тогда получится, как у bibliograf.

[Fidel]

Ernest!
В центре у мениска обычно ничего нет - там отверстие!
Менисковые системы, изготавливаемые любителями телескопостроения, практически всегда имеют отделенное от мениска вторичное зеркало. В процессе расчета системы это дает дополнительную свободу - лишний параметр, который может быть использован для исправления комы и астигматизма.
В центре специально сверлится отверстие для крепежа и юстировки вторичного.
Классификация менисковых систем Максутова действительно допускает существование целой гаммы систем с напыленным на центральную часть второго мениска вторичным (алюминиевым пятачком). На практике же изготовленной такую систему встретишь не часто.
Приходилось видеть ее только один раз. Это был двухменисковый Кассегрен, рассчитанный Московским любителем Олегом Санкиным.
Шлифовку двух комплектов под данный инструмент выполнял автор этих строк.
В этом случае, действительно измерял толщину мениска, так как Вы рассказали. Закреплял индикатор в специальном, мощном держателе и базировался на пробную плоскость. Испытывал сложности с определение центра мениска. Елозил туда - сюда мениском по плоскости, в поисках наименьших значений показаний индикатора. Затем убирал мениск и получал показания заменяя мениск на маленький плоский цилиндрический пробничек Ц обычно ход часового индикатора с ценой деления 0,01 мм Ц 10 мм.
Высота пробничка была известна заранее Ц измерена заранее.
Точность, необходимая в измерении толщины мениска, обычно порядка нескольких соток.
Санкович измеряет толщину мениска именно с отверстием в центре!
И именно с помощью только одного вспомогательного инструмента Ц простого накладного сферометра.
Получаемая точность тоже порядка сотки.
Никакая плоскость не нужна!
А правильный ответ пока не скажу.

                                                                           Фидель  

[Fidel]

Ernest!
В центре у мениска обычно ничего нет - там отверстие!
Менисковые системы, изготавливаемые любителями телескопостроения, практически всегда имеют отделенное от мениска вторичное зеркало. В процессе расчета системы это дает дополнительную свободу - лишний параметр, который может быть использован для исправления комы и астигматизма.
В центре специально сверлится отверстие для крепежа и юстировки вторичного.
Классификация менисковых систем Максутова действительно допускает существование целой гаммы систем с напыленным на центральную часть второго мениска вторичным (алюминиевым пятачком). На практике же изготовленной такую систему встретишь не часто.
Приходилось видеть ее только один раз. Это был двухменисковый Кассегрен, рассчитанный Московским любителем Олегом Санкиным.
Шлифовку двух комплектов под данный инструмент выполнял автор этих строк.
В этом случае, действительно измерял толщину мениска, так как Вы рассказали. Закреплял индикатор в специальном, мощном держателе и базировался на пробную плоскость. Испытывал сложности с определение центра мениска. Елозил туда - сюда мениском по плоскости, в поисках наименьших значений показаний индикатора. Затем убирал мениск и получал показания заменяя мениск на маленький плоский цилиндрический пробничек Ц обычно ход часового индикатора с ценой деления 0,01 мм Ц 10 мм.
Высота пробничка была известна заранее Ц измерена заранее.
Точность, необходимая в измерении толщины мениска, обычно порядка нескольких соток.
Санкович измеряет толщину мениска именно с отверстием в центре!
И именно с помощью только одного вспомогательного инструмента Ц простого накладного сферометра.
Получаемая точность тоже порядка сотки.
Никакая плоскость не нужна!
А правильный ответ пока не скажу.

                                                                           Фидель  

[Fidel]

Прошу извинить за повтор. Я новичок в Интернете и выхожу на форум через спутниковую тарелку - через Европу. Бывают сбои...

                Фидель

[bibliograf]

Если у мениска нет косины, можно обойтись одним
сферометром - измеряем стрелки кривизны, затем
толщину по краю, вычислить далее толщину мениска
в центре несложно.

[bibliograf]

А если в центре мениска отверстие - можно прямо
измерить его глубиномером.

[Fidel]

Ничего не вычисляется!
Результат измерения снимается прямо с индикатора сферометра.
Всякий раз использовать калькулятор долго, да и не нужно. Измерил - все, шлифуй дальше.
К тому же косина всегда присутствует и в процессе движения к необходимой толщине периодически меняется. Суперфиниш, в смысле косины, выполняется на заключительной стадии шлифовки - на мелких абразивах, когда необходимая толщина уже практически достигнута и "уходит" слабо (конечно, если величина косины не ломовая, чего, впрочем, у опытного любителя быть не должно).

А глубиномер?
Что за штуковина такая?
Никогда не видел, или не помнюЕ
Какую с ним можно получить точность?
Как его закреплять?
Держать в руках?
Лично у меня руки обычно довольно здорово дрожат, если не принять некоторых дополнительных мер известного характераЕ

Вообще-то, использование в процессе обработки дополнительных видов, пусть даже и не очень экзотического специального инструмента, не приветствуется.
Нужно только то  - без чего совсем нельзя обойтись.
Простейший накладной сферометр в арсенале у любителя телескопостроения всегда есть!

Все это обсуждение, насчет накладного сферометра и измерения им толщины менисков, затеял здесь, чтобы убедиться в правоте высказывания Санковича о том, что даже опытные в этом деле люди, зачастую, не догадываются как просто и быстро (и со вполне достаточной для практики степенью точности) можно измерить толщину мениска. Что-то там вычисляют, по каким-то формулам, записывают промежуточные результатыЕ
Все гениальное Ц просто.

И все-таки Ц как Анатолий Санкович измеряет толщину мениска с помощью одного только накладного сферометра?

Как и в знаменитом вопросе с Колумбовым яйцом (в смысле с яйцом курицы, которое, по преданию Cristobal Colon сумел поставить вертикально), существует нетривиальное решение задачи, что называется в лоб.

[Ernest]

Правда мне одного сферометра не хватило-бы.

Нужно приспособление - опорное кольцо со штифтом в центре. Мениск кладем выпуклой поверхностью на кольцо так, чтобы штифт вошел в центральное отверстие. Затем сферометром измеряем глубину залегания торца этого штифта.