Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Почему взрываются кометы?  (Прочитано 6830 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Почему взрываются кометы?
« Ответ #20 : 27 Фев 2010 [21:33:07] »
Крупин

Спасибо за ссылку. Получил подтверждение, что описанный в моём романе взрыв газового пузыря на комете в результате деятельности её исследователей не так уж далёк от реальности.  :)
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Почему взрываются кометы?
« Ответ #21 : 28 Фев 2010 [15:06:42] »
Вот с википедии про комету Холмса:
23-24 октября 2007 комета Холмса стала во много раз ярче, её видимая звёздная величина изменилась с 17 до 2,5 всего за несколько часов. Первым астрономом, сообщившим о наблюдении данного явления, стал Хуан Сантана (Тенерифе, Канарские острова),  Комета, находившаяся в это время в созвездии Персея, стала видимой невооружённым глазом. Комета в первые дни после вспышки выглядела звездообразным объектом с угловым диаметром меньше угловой минуты. 25 октября комета Холмса стала третьим по яркости объектом в данном созвездии (после звёзд α и β Персея).

Исходя из расчётов орбиты и яркости кометы, сделанных до вспышки 2007 года, диаметр её ядра (очень приблизительно) составляет 3,4 км. В конце октября диаметр комы вырос с 0,5 до 13 угловых минут, то есть почти до половины диаметра области, которую занимает в земном небе Луна. При расстоянии от Земли до кометы Холмса в 2 а. е., это означает, что диаметр комы достиг в это время примерно миллиона км, или около 70 % диаметра Солнца. Для сравнения расстояние от Земли до Луны составляет около 380 тысяч км. К 9 ноября по подсчётам сотрудников Гавайского института астрономии диаметр комы кометы превзошёл диаметр Солнца, сделав её самым большим по размеру (но не по массе) объектом в Солнечной системе
http://ru.wikipedia.org/wiki/17P/Holmes
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

bob

  • Гость
Re: Почему взрываются кометы?
« Ответ #22 : 28 Фев 2010 [15:55:53] »
Крупин

Спасибо за ссылку. Получил подтверждение, что описанный в моём романе взрыв газового пузыря на комете в результате деятельности её исследователей не так уж далёк от реальности.  :)
Подкину ещё пару ссылок, поскольку знаю природу твоего интереса. (Для фоновой декорации сюжета - это подойдёт). Да, вероятно, что это так, хотя не подтверждено, естественно. Первое сообщение на форуме:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,57971.msg1172687.html#msg1172687
Параллельное обсуждение ("горизонтально"-фэнтезийное):
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,15424.msg1173624.html#msg1173624

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Почему взрываются кометы?
« Ответ #23 : 28 Фев 2010 [16:31:59] »
Спасибо, уважаемый! И про российскую гипотезу образования Луны тоже очень интересно.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Почему взрываются кометы?
« Ответ #24 : 28 Фев 2010 [17:31:02] »
        Моё личное мнение - кометы распадаются из-за центробежной силы. Замечено, что многие астероиды, например, вращаются гораздо быстрее, чем допускает их гравитация. Следовательно, центробежную силу помимо гравитации (и главным образом) уравновешивают силы сцепления частиц, вероятно, Ван-дер-Ваальсовы силы. По моему, с кометами примерно то же самое - они удерживаются прочностью льда (на растяжение). Но при постороннем толчке (подтаивании, столкновении, взрыве газового пузыря) лёд трескается и комета лавинообразно разваливается.

bob

  • Гость
Re: Почему взрываются кометы?
« Ответ #25 : 01 Мар 2010 [03:00:06] »
И про российскую гипотезу образования Луны тоже очень интересно.
:) :) Российская инновация - всемЪ инновацiямЪ инновацiя.

bob

  • Гость
Re: Почему взрываются кометы?
« Ответ #26 : 01 Мар 2010 [03:01:22] »
        Моё личное мнение - кометы распадаются из-за центробежной силы. Замечено, что многие астероиды, например, вращаются гораздо быстрее, чем допускает их гравитация. Следовательно, центробежную силу помимо гравитации (и главным образом) уравновешивают силы сцепления частиц, вероятно, Ван-дер-Ваальсовы силы. По моему, с кометами примерно то же самое - они удерживаются прочностью льда (на растяжение). Но при постороннем толчке (подтаивании, столкновении, взрыве газового пузыря) лёд трескается и комета лавинообразно разваливается.
Это первая мысль. Проверяли. По разлёту и энергетике - не сошлось.

Оффлайн AstrOleh

  • *****
  • Сообщений: 1 925
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от AstrOleh
Celestron SkyMaster 15x70

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Возможные причины вспышки кометы
« Ответ #28 : 20 Апр 2010 [05:56:18] »
      Я задавал схожий вопрос в теме  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,44093.0/all.html .

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 135
  • Благодарностей: 121
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Почему взрываются кометы?
« Ответ #29 : 21 Апр 2010 [11:33:01] »
Объединил темы "Почему взрываются кометы?" и "Возможные причины вспышки кометы".
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Skiv

  • ****
  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 7
  • Чтоб душою не стареть, смотри на звёзды чаще!
    • Сообщения от Skiv
Re: Почему взрываются кометы?
« Ответ #30 : 19 Июл 2011 [22:30:28] »
Интересно... подумалось, а есть ли связь между солнечной активностью и вспышками комет?
Что если взять статистику вспышек (существует она?) и сравнить с 11-летним циклом?
ТАЛ-125 Аполар

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Почему взрываются кометы?
« Ответ #31 : 20 Июл 2011 [04:39:52] »
Я уж об этом писал в новостях в теме Меркурия.
Да многие кометы разваливаются на части, причем так, будто их пилят на одинаковые куски, отсюда и странные одинаковые цепочки кратеров на поверхности планет.
Вспомним комету Хела-Бопа например.
Я уж предлагал механизм их "распила".
Комета вращается и сильнее всего испаряется по экватору, и истончается как огурец, поскольку такое вращение не устойчиво, она совершает кульбит, и начинает вращаться вокруг короткой оси, а центробежные силы резко возрастают и разрывают ее на две примерно равные части, с этими частями происходит аналогичное, вот вам и цепочки размножившихся комет
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Почему взрываются кометы?
« Ответ #32 : 20 Июл 2011 [09:21:35] »
Комета вращается и сильнее всего испаряется по экватору, и истончается как огурец, поскольку такое вращение не устойчиво, она совершает кульбит, и начинает вращаться вокруг короткой оси, а центробежные силы резко возрастают и разрывают ее на две примерно равные части, с этими частями происходит аналогичное, вот вам и цепочки размножившихся комет
И сколько по вашему на это потребуется времени?
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 510
  • Благодарностей: 160
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Почему взрываются кометы?
« Ответ #33 : 20 Июл 2011 [12:45:09] »
Кометы? Взрываются???!!!???  :D Комета - это гигантский кусок льда с примесью космической пыли, метана, аммиака и др. газов. Во время приближения к Солнцу происходит нагрев и испарения поверхности ядра кометы, газы переносятся солнечным ветром и освещаются светом Солнца - образуется хвост. В принципе причин для взрыва комет нет. Если только комета не столкнется с более массивным объектом. Ну так и орехи можно разбить молотком ;D Комета Шумейкеров-Леви лет 10 назад врезалась в Юпитер и развалилась на несколько кусков, но взрыва не было, она просто обгорела в атмосфере Юпитера и утонула в жидкости. Комета может приблизиться очень близко к крупному объекту, напр. к Солнцу (см. предел Роша) и будет разорвана гравитационными силами.
А собственно взрыва как кусок тротила быть не может!

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 510
  • Благодарностей: 160
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Почему взрываются кометы?
« Ответ #34 : 20 Июл 2011 [12:50:05] »
Кстати к ответу mon. Комета Хейла-Боппа а не Хела Бопа ^-^
Вообще чтобы не путаться в написании и прочтении иностранных фамилий обычно пишут на родном языке Comet Hale–Bopp.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Почему взрываются кометы?
« Ответ #35 : 20 Июл 2011 [13:23:23] »
Комета Шумейкеров-Леви лет 10 назад врезалась в Юпитер и развалилась на несколько кусков, но взрыва не было, она просто обгорела в атмосфере Юпитера и утонула в жидкости.
Комета Шумейкеров-Леви сначала развалилась на несколько кусков, а потом, через несколько дней врезалась в Юпитер. Она была разорвана гравитационным полем Юпитера.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Почему взрываются кометы?
« Ответ #36 : 21 Июл 2011 [06:53:14] »
Комета Шумейкеров-Леви лет 10 назад врезалась в Юпитер и развалилась на несколько кусков, но взрыва не было, она просто обгорела в атмосфере Юпитера и утонула в жидкости.
Комета Шумейкеров-Леви сначала развалилась на несколько кусков, а потом, через несколько дней врезалась в Юпитер. Она была разорвана гравитационным полем Юпитера.
Это что шутка? За несколько дней комета была далеко от Юпитера, и никак не могла быть разорвана его силой тяжести, это лишь для больших тел существенно, спутников.
Видимо я перепутал кометы, Эта комета видимо давно разделилась таким способом, как я говорил.
На это надо много времени, несколько оборотов вокруг Солнца как минимум, испарение ведь не быстрое!
Кстати говоря, а не может ли комета возле Солнца превратиться в огромный водяной шар??? А если вращается, то шар может сплюснуться, и даже  превратиться в огурец, а потом и разорваться сначала пополам, потом еще и еще, кстати это еще один вариант распила комет, и возможно довольно быстрый
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Почему взрываются кометы?
« Ответ #37 : 21 Июл 2011 [07:03:41] »
Это что шутка? За несколько дней комета была далеко от Юпитера, и никак не могла быть разорвана его силой тяжести, это лишь для больших тел существенно, спутников.
Да. Я напутал - комета была разорвана задолго до импакта. Но столкновение произошло уже с разорваной на части кометой.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Почему взрываются кометы?
« Ответ #38 : 21 Июл 2011 [08:43:42] »
Кстати говоря, а не может ли комета возле Солнца превратиться в огромный водяной шар???
:o :o :o
Ну отчего все эти новаторы и авангардисты пренебрегают элементарной школьной физикой? Предпочитают смешить народ до икотки, а потом ещё и обижаются?
mon!
Сколько лет я предлагал вам молчать по примеру учеников Пифагора? Добавьте ещё год.   8)
За это время досконально изучите свойства воды: испарение, конденсация, что такое "тройная точка"? Буду спрашивать!   :laugh:
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Почему взрываются кометы?
« Ответ #39 : 23 Июл 2011 [13:16:56] »
А без хамства наездов никак нельзя обойтись?!
Чистой воды на комете нет, есть смесь ее с углеводами, и грязью. крупные кометы имеют свою атмосферу, с малым но давлением на поверхности, это возле Солнца, там где кипение на поверхности значительное, впрочем близко от Солнца давление может быть существенное.
Но даже для малых комет, возможен вариант жидкой сферы с крошкой снега на поверхности.
Но это при условии если комета без грязи, и свет глубоко проникает внутрь ее, при наличии грязи, все обойдется поверхностно мокрым грязным снегом.
Впрочем грязь расплавлению кометы не большая помеха, если на поверхности концентрируются малолетучие углеводороды, тогда расплавление кометы происходит без помех
Более того, грязь со временем накопится и образует нечто типа планетарной коры, а внутри может быть жидкая вода...
В случае же согласно Крупину, едва ли комета будет способна на развал, ибо внутри все заморожено, прочность нарушена лишь на поверхности
Тут возможен другой вариант, при длительном прогреве кометы, легкокипящие газы внутри кометы превращаются в жидкости или газы, так что комета может пениться по типу пенопласта, и этот внутренний газ вполне может отрывать куски льда с поверхности кометы, либо может даже расколоться, или как вариант превратиться в кучу мокрого снега,  кстати говоря, мокрый снег тоже довольно прочен, хотя и слабее льда, но при достаточном быстром вращении может и разорваться.
Что касается жидких комет, то интересен вопрос, на сколько они устойчивы к вращению? И может ли даже малое вращение ее разорвать?
По идее да, если есть вращение, то комета должна вытягиваться в блин и рваться на мелкие кусочки, впрочем она просто не успеет вся расплавиться.
Жидкая комета возможна лишь при отсутсвии вращения, астероиды здесь не пример, ибо они как правило образовались совсем иначе чем кометы.
Не вращающиеся жидкие кометы могут быть вполне возможны.
Либо как вариант, озера на поверхности комет, возможно под коркой или льдом. Правда при наличии вращения озера таки улетят в космос
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе