Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Внутренние проблемы многозвездных цивилизаций  (Прочитано 14479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КотКот_Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
для многозвездной цивилизации наибольшая скорость развития возможна в случае разделения направлений исследований
...........
каждая отдельная колония не сможет развиваться независимо сколько нибудь быстро
...........

А зачем развиваться "быстро", для чего "наибольшая скорость" ?
Они куда-то опаздывают ?

если какая то колония захочет обособиться полностью, ... то ей придется отказаться от использования общего банка данных и она неизбежно отстанет в развитии.

И что тогда будет ? :))
Вы будто рассказываете о человек, опаздывающем на поезд - вот он подбегает к вокзалу, вот он бежит за поездом, вот вскакивает на последнюю подножку.........
А мне при это почему-то вспоминается Вишневский:

"...Когда не жаль, что поезд твой ушел…
Но за отбывших пассажиров страшно!”"

:))

Куда торопиться-то ?? Не загнали ли мы уже таким способом СВОЮ цивилизацию, чтобы распространять её психологию на межзвёздные ? :)) Ведь не выживут оне ......


Технокосмович вы наш....
Лазаревич тоже предлагает не спешить.....
Галактоходы  вперед!

Оффлайн basj

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Технокосмович вы наш....
Лазаревич тоже предлагает не спешить.....

Ну и что ?
Он в этом не одинок:

http://www.downshifting.ru

Я надеюсь, что это движение сделается со временем настолько массовым, что любые поползновения "ускорить прогресс" будет гробить на корню.
Спешить некуда, а потому и гнать никого никуда не надо, а если у кого синдром трудоголизма и вечное ощущение того, что он никуда не успевает, то это ещё не повод проецировать свои трудности на всех остальных :)
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 096
  • Благодарностей: 749
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Есть в нерешительности сила,
Когда по ложному пути
Вперед, на ложные светила
Ты не решаешься идти.
(с)
Не слишком люблю Евтушенко, но конкретно эти строки нравятся :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн КотКот_Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Технокосмович вы наш....
Лазаревич тоже предлагает не спешить.....

Ну и что ?
Он в этом не одинок:

http://www.downshifting.ru

Я надеюсь, что это движение сделается со временем настолько массовым, что любые поползновения "ускорить прогресс" будет гробить на корню.
Спешить некуда, а потому и гнать никого никуда не надо, а если у кого синдром трудоголизма и вечное ощущение того, что он никуда не успевает, то это ещё не повод проецировать свои трудности на всех остальных :)
Ну чтож, пофигизм тоже позиция. Но как всегда, иностранное слово добавляет шарма....
Галактоходы  вперед!

Оффлайн Гар'икИ

  • *****
  • Сообщений: 4 312
  • Благодарностей: 116
  • In vino veritas!
    • Сообщения от Гар'икИ
К тому моменту, когда земляне смогут расселиться по ближайшим звездам, вероятно появится и способ преодоления межзвездных расстояний за считанные часы. Как - не знаю. Сейчас это выглядит чертовщиной, типа всяких нуль-пространств и т.п. Так что отчуждения скорее всего не возникнет. Да и поселения видимо будут подконтрольны земным властям.

Оффлайн basj

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
К тому моменту, когда земляне смогут расселиться по ближайшим звездам, вероятно появится и способ преодоления межзвездных расстояний за считанные часы. Как - не знаю. Сейчас это выглядит чертовщиной, типа всяких нуль-пространств и т.п. Так что отчуждения скорее всего не возникнет. Да и поселения видимо будут подконтрольны земным властям.

"Подконтрольны", "синхронизировать", "спешить, чтобы не отстать от прогресса" и т.п. Это всё наши СЕГОДНЯШНИЕ представления о том, "как надо жить" - не надо переносить такое понимание на цивилизации космического размаха.
Уверен, что если к тому моменту, как мы вознамеримся выходить на галактические просторы и основывать "межзвёздные цивилизации" с их "проблемами", мы не расстанемся с подобными принципами, то мы рискуем не дожить до этой фазы. А что касается самой этой фазы, то мы сегодня даже представления не имеем о том, какие будут в те времена "проблемы" - уверяю вас, что не такие, как у нас сегодня, и даже ничуть их не напоминающие.
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн КотКот_Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
К тому моменту, когда земляне смогут расселиться по ближайшим звездам, вероятно появится и способ преодоления межзвездных расстояний за считанные часы. Как - не знаю. Сейчас это выглядит чертовщиной, типа всяких нуль-пространств и т.п. Так что отчуждения скорее всего не возникнет. Да и поселения видимо будут подконтрольны земным властям.

Трантор только где будет....
Галактоходы  вперед!

Оффлайн КотКот_Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
А ведь Разум может быть таким:
Быстрые корабли и скитальцы: два пути к звездам
Fastships and Nomads: Two Roads to the Stars

Эрик М. Джонс и  Бен P. Финней Eric M.Jones and Ben R.Finney
 
1985    http://go2starss.narod.ru/pub/E007_FSN.html

Как быть с такой системой, неантропоморфной....
А.Лазаревич молчит....
Галактоходы  вперед!

Оффлайн Kronos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kronos
Интересно, в шаровых скоплениях могут существовать цивилизации? Там наверное из-за маленьких расстояний между звезд пространство должно было бы осваиваться очень быстро!

Оффлайн КотКот_Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Интересно, в шаровых скоплениях могут существовать цивилизации? Там наверное из-за маленьких расстояний между звезд пространство должно было бы осваиваться очень быстро!

Свои --- врятли. Поселенцы же могут освоить....Хотя возможно, что там нет планет привычных нам классов--- может только юпитеры.....
Галактоходы  вперед!

Оффлайн Cotus

  • ****
  • Сообщений: 467
  • Благодарностей: 0
  • Бывших ЛА не бывает...
    • Сообщения от Cotus
    • Виртуальный клуб переменщиков
Забыли о радиации...
...вся тьма небес для звёзд менливых!!! ©
 Виртуальный клуб наблюдателей переменных звезд  Переменные звезды и их наблюдения и  астроюмор - газета "Астролог".

Оффлайн Гар'икИ

  • *****
  • Сообщений: 4 312
  • Благодарностей: 116
  • In vino veritas!
    • Сообщения от Гар'икИ
Возможно существуют формы жизни для которых радиация не так страшна как для белковых.

Оффлайн КотКот_Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Связь в Межзвездной цивилизации рассматривается как-то гуманитарно.....
Галактоходы  вперед!

Оффлайн КотКот_Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Ранее эту тему--- Жизнь в ШС , уже рассматривали:

Жизнь в шаровых скоплениях
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8303.0.html
Галактоходы  вперед!

Оффлайн КотКот_Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Когда вопрос о рисках SETI обсуждался около месяца назад на семинаре в ГАИШ, я сказал, что основной риск состоит в том, что будучи один раз полученным, сигнал будет загружаться снова и снова разными странами и группами людей.

На это мне , кажется, Гиндилис, возразил, что в мире есть только несколько достаточно крупных антенн, и следовательно, их легко будет контролировать и не допустить повторной загрузки сигнала неавторизованными лицами.

Но это только в первый момент. Допустим, пройдёт лет пять. За это время почти любая страна может построить достаточно крупный радителескоп и сама пытаться загрузить инопланетное послание, как "стратегический товар" (например, северная корея, китай итд.)
И это в предположении, что сигнал будет слабым и радио. Если это будет достаточно сильный сигнал, то даже отдельные seti-любители, которых мы видели в фильме "зов инопланетян", смогут загружать инопланетные послания. если сигнал будет оптическим, то, возможно, загружать его будет ещё проще. (хотя информационная ёмкость оптических сигналов невелика).

Кроме того, на семинаре было высказано возражение о том, что крайне сложно сделать неизвестную машину по чертежам, как это происходит в "контакте" у Сагана. Однако в данном случае не идёт речи о создании сложной и непонятной машины. Достаточно будет создать по присланным чертежам макимально простой компьютер, на котром будут исполняться присланные программы. Современные люди прекрасно разбираются в простых компьютерах, они не требует настройки и точных деталей, так как являются цифровами, и их можно сделать даже не физически, а программно.
***
Наконец, возможно "позитивное послание". То есть  послание, которое честно говорит, что оно просит создать компьютер и запустить на нём программу ИИ, а затем потратить значительные ресурсы земной цивилизации на рассылку этого послания дальше. Но за это оно откроет человечеству кладезь внеземной мудрости, обеспечит энергией, бессмертием, итд.

То есть это будет предложение стать узлом космического интернета. Основной вопрос в том, является ли это предложение действительно искренним. То есть, если мы воспользуемся полученными знаниями, но затем откажемся тратить свои ресурсы на рассылку этого послания - то не накажет ли нас загруженный ИИ за отказ от заключённого договора и не подчинит ли после этого себе?


Технокосм Лазаревича или Цивилизации как особи Жарова.
Дилемма, однако.......

Возможно, это один из этапов сложения многозвездной цивилизации....
Галактоходы  вперед!

Оффлайн КотКот_Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
От Skipper_NORTON
 Много разумов в одном мозгу
« : 27 Мая 2008, 19:09:39 » 

--------------------------------------------------------------------------------
Вот интересный вопрос...   
 
что будет если 2 мозга двух людей - сшить вместе в одну коробку? с точки зрения первого - вот я живу, 2008 год, 2009, а вот в 2010 к моему мозгу добавили что-то и я продолжаю жить... вот я принимаю решение какое-то в данный момент. решение - выйти на улицу. Решил - вышел.  Теперь интересно, а что же может рассказать другой человек? 
 
Замечу, что никто из них не умирал.  Если кто скажет, что от добавления к мозгу чего-то - наступит смерть - тогда непонятен  принцип  детерминированности переходов, так сказать.  А если только пару нейронов приклеить к мозгу - то от этого-то - точно не умрёт? Будем наращивать число приклеиваемых нейронов.  Если в какой-то момент скажете, что умрет, то получается такая парадоксальная картина - при приклеивании  N нейронов он не умирает. а при приклеивании уже N+1 нейрона - умирает?  значит что-то кардинальное зависит только от одного нейрона...
 
Т.к. оба не умирают, то возникает парадоксальная ситуация - в мозгу вроде бы как  2 разума, и оба  отлично уживаются, принимая одно решение всегда.  И чувствуют всегда одно и тоже.  и внешне никак невозможно определить, сколько же там  разумов  в одной черепной коробке... 
------------------------------------------
Автору темы Skipper_NORTON
Тему о многих мозгах(разумах) в одном человеке сами закрыли или это модератор?
Если сами, то откройте --- на убогих людей, способных ходить лишь строго по заданному пути, не стоит обижаться.
А вообще в свете Искуственного Интелекта , вопросы слияния и расхождения разумов очень актуальны....
Галактоходы  вперед!

Оффлайн КотКот_Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Алгоритм нужен --- пожалуйста:

Вот почему надо разделить Солнце на множество мелких звезд (массой порядка 90 Юпитеров)  --- тогда Цивилизация сможет существовать миллиарды лет в неизменных условиях......

1.Строится Сфера Дайсона вокруг Солнца.
2.Полученная энергия передается на станции вблизи Дальних планет.
3.Из ней синтезируется водород и антиводород.
4.Водород сбрасывается в планету.
5.Антиводород по лучам передается в сферу Дайсона и далее в Солнце.
6.Происходит управляемая аннигиляция-- далее смотри пункт 2.
7.Цикл идет до сжатия Солнца до 100 Юпитеров.
8.Все
Галактоходы  вперед!

Оффлайн self-subject

  • ***
  • Сообщений: 211
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от self-subject
К тому моменту, когда земляне смогут расселиться по ближайшим звездам, вероятно появится и способ преодоления межзвездных расстояний за считанные часы. Как - не знаю. Сейчас это выглядит чертовщиной, типа всяких нуль-пространств и т.п. Так что отчуждения скорее всего не возникнет. Да и поселения видимо будут подконтрольны земным властям.
Ни каких ускоренных преодолений межзвёздных пространств не существует. Смею Вас заверить, что так было задумано. Не надо строить рассуждения на ложных иллюзиях. Хотя художественный вымысел на эту тему привлекателен.

Оффлайн self-subject

  • ***
  • Сообщений: 211
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от self-subject
Алгоритм нужен --- пожалуйста:

Вот почему надо разделить Солнце на множество мелких звезд (массой порядка 90 Юпитеров)  --- тогда Цивилизация сможет существовать миллиарды лет в неизменных условиях......

1.Строится Сфера Дайсона вокруг Солнца.
2.Полученная энергия передается на станции вблизи Дальних планет.
3.Из ней синтезируется водород и антиводород.
4.Водород сбрасывается в планету.
5.Антиводород по лучам передается в сферу Дайсона и далее в Солнце.
6.Происходит управляемая аннигиляция-- далее смотри пункт 2.
7.Цикл идет до сжатия Солнца до 100 Юпитеров.
8.Все

Миллиарды лет пройдут, как всё проходит в этом мире, а дальше что? Конец существования разумной жизни? А если учесть её уникальность, - то развитие теряет смысл. Вряд ли когда-либо в этом мире может совпасть так много случайностей, чтобы снова возникла жизнь.

Оффлайн КотКот_Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Алгоритм нужен --- пожалуйста:

Вот почему надо разделить Солнце на множество мелких звезд (массой порядка 90 Юпитеров)  --- тогда Цивилизация сможет существовать миллиарды лет в неизменных условиях......

1.Строится Сфера Дайсона вокруг Солнца.
2.Полученная энергия передается на станции вблизи Дальних планет.
3.Из ней синтезируется водород и антиводород.
4.Водород сбрасывается в планету.
5.Антиводород по лучам передается в сферу Дайсона и далее в Солнце.
6.Происходит управляемая аннигиляция-- далее смотри пункт 2.
7.Цикл идет до сжатия Солнца до 100 Юпитеров.
8.Все

Миллиарды лет пройдут, как всё проходит в этом мире, а дальше что? Конец существования разумной жизни? А если учесть её уникальность, - то развитие теряет смысл. Вряд ли когда-либо в этом мире может совпасть так много случайностей, чтобы снова возникла жизнь.

А что вы можете предложить... Пока этого никто не знает. Может нейтронные звезды. Но до этого ещё дожить надо.......


А вот и подходящая тема есть
Re: Гипотетические условия на блуждающих планетах
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,41866.0/all.html
Так что возможно и без такой суперстройки можно будет обойтись
Галактоходы  вперед!