Проект Галадриэль - постройка 18-и дюймовочки

[datumn]

Достоинства же, полагаю, отсутствуют напрочь.

Почему же нет достоинств. Экранирование поднимает ЧКХ на высоких пространственных частотах

[Феанор]

Достоинства же, полагаю, отсутствуют напрочь.

Почему же нет достоинств. Экранирование поднимает ЧКХ на высоких пространственных частотах

Это вопрос о разрешении тесных двойных (чего атмосфера все равно в 99% случаев не даст нормально сделать) или еще о чем-то более практически важном?   Смайлик Ваш, случайно, как раз не о том, что это мало что даст?

[SAY]

... у 450 1:4,5 на 13,9% больше чем у 430 1:4,7.
   Или я не прав, что считаю размер комы точно в зависимости от куба апертуры?

Не правы. Зависимость величины комы квадратичная.
Не путайте с требованиями по точности юстировки телескопа для разных относительных отверстий (кубическая зависимость). Для сведения - линейный диаметр диска Эри (дифракционный предел) обратно пропорционален относительному отверстию.

[datumn]

Достоинства же, полагаю, отсутствуют напрочь.

Почему же нет достоинств. Экранирование поднимает ЧКХ на высоких пространственных частотах

Это вопрос о разрешении тесных двойных (чего атмосфера все равно в 99% случаев не даст нормально сделать) или еще о чем-то более практически важном?   Смайлик Ваш, случайно, как раз не о том, что это мало что даст?

Вопрос вообще о передаче контраста на мелких деталях. Сравните графики для экранов 100 и 180мм. Заодно и влияние комы можно прочувствовать:

[BIG TRAIL]

 Всегда можно доп. экранчик ввести, чтобы цэ увеличить. А наоборот не получится.

[Феанор]

... у 450 1:4,5 на 13,9% больше чем у 430 1:4,7.
   Или я не прав, что считаю размер комы точно в зависимости от куба апертуры?

Не правы. Зависимость величины комы квадратичная.
Не путайте с требованиями по точности юстировки телескопа для разных относительных отверстий (кубическая зависимость). Для сведения - линейный диаметр диска Эри (дифракционный предел) обратно пропорционален относительному отверстию.

Спасибо, подсказали. Да, путал, на этот раз точно запомню.
Правда, в нашей дискуссии о вреде экранирования это врядли что изменит, зато в голове раскручивается некоторая идея

[SAY]

Правда, в нашей дискуссии о вреде экранирования...

По двойным звёздам ЦЭ скорее на благо, т.к. уменьшается диаметр диска Эри.

[Феанор]

Правда, в нашей дискуссии о вреде экранирования...

По двойным звёздам ЦЭ скорее на благо, т.к. уменьшается диаметр диска Эри.

Давайте тогда прикинем, начиная с каких десятых ''  проявляется это благо для 18 дюймов? Будем рассматривать пары с не сильно отличающимся блеском компонентов (до 3m). Наверное, что-нибудь в районе 0,3'' и меньше?    А для пар с большим отличием блеска?

[serega2007]

10% потерянного светособирания вследствие ЦЭ - это то же самое, что урезание апертуры на дюйм, т.е. до 430мм.

             Тут Вторичка вспомнил Марешаля . Так по его кретерию вообще 20 процентов может разлетаться , и многие согласны , что это , вполне нормально . .

Серёга, не считаешь странным

             Нет . Сережа ! Просто Сатурн изображался частью зеркала , вероятно центральной . Если оставить один центр 180 ММ , то изображение было бы , если смотреть невнимательно , ненамного хуже , чем в Супер - АПО .

Уже третий раз в этой теме ссылка:

             Минимум четвертый . Я тоже упоминал . Удивительно , почему мало кто интерисуется . Ведь крупный Доб при отн. отв . порядка 1/5 годится исключительно только для галактик и тум. Зв. скопления уже с трудом . Сюда же плюсуем , что зерк 1 / 7 действительно реально сделать приличным .

Э-ээ?   Интересная штука.  Особенно при наличии диэлектрических зеркал.   Но сдается мне что даже обычное алюминированное зеркало №2 обойдется почти как главное параболическое,   

   
             Нет . Это зеркало много легче сделать , чем диагональное , намного легче .                                                                                                                                                                                                                                                  Серега .

[Феанор]

             Нет . Сережа ! Просто Сатурн изображался частью зеркала , вероятно центральной . Если оставить один центр 180 ММ , то изображение было бы , если смотреть невнимательно , ненамного хуже , чем в Супер - АПО .

Судя по виду ореольчика вокруг Сатурна, яркостью изображения планеты, а также то, что насколько я помню, не требовалось перефокусировки с обычных наблюдений на Сатурн, могу с увереностью говорить, что он изображался теми же внешними 130-140мм от радиуса, которые давали достаточно четкое изображение.   Щель Кассини выглядела как неясное, но вполне достоверное потемнение в "ушах". Вероятно, я бы увидел ее, даже не зная о ее существовании.

Ну это все уже в прошлом. Зеркало упаковано и сегодня, надеюсь, получится его отправить в Москву с проводниками.

[serega2007]

                       Александр ! А есть хоть во что смотреть пока ? У нас светло , так я в 100 ММ оч хорошо . А когда еще в такой инструмент посмотришь . В пятницу снова выезжаю . Видимость невыше 2 М . Что-то найти
 - настоящий экстрим .                           Серега .

[Bilbo]

Зеркало упаковано и сегодня, надеюсь, получится его отправить в Москву с проводниками.

Что ни делается, всё к лучшему. Отоспишься перед августом.

[Владимир Николаевич]

У меня валяется кварцевая эталонная плоскость в фанерном кейсе D130мм помоему. Алюминированная. Если сделать схему Аркадия похоже у Вас все сростется

[Феанор]

                       Александр ! А есть хоть во что смотреть пока ? У нас светло , так я в 100 ММ оч хорошо . А когда еще в такой инструмент посмотришь . В пятницу снова выезжаю . Видимость невыше 2 М . Что-то найти
 - настоящий экстрим .                           Серега .

Есть. "Файндерскоп" DS80x480 на примитивной азимутальной вилке (самодельной). C4R  Владимира Combasofta.  И еще много разных инструментов тольяттинских ЛА.
У нас все переводится в шашлычную плоскость. Видимость, думаю, 4m.  Но если честно - я устал от бессонных выездов, надо отдохнуть. Осенью должен быть непочатый край - все небо от Her  до  Leo и CVn. 

[serega2007]

              ОК !!!                 Серега .

[SAY]

Феанору.

В теме про экваториальный Доб 14" дал последнюю инфу, в том числе по Эпсилон Лиры в 14" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30583.100.html

[Феанор]

Феанору.

В теме про экваториальный Доб 14" дал последнюю инфу, в том числе по Эпсилон Лиры в 14" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30583.100.html

Почитал. У меня с 18см экраном была примерно такая же картинка. Отсюда можно сделать вывод, что средне-спокойная атмосфера, которая бывает достаточно часто, у нас позволяет на больших апертурах добиться разрешения компонентов до 0,5'', и, соответственно, хорошо наблюдать диск Нептуна, фиксировать диски Ганимеда, Каллисто и даже Ио, Европы и Титана.  Я кажется помню, Леонид Леонидович Сикорук видел в 312мм даже какие-то детали на диске Ганимеда, правда, в идеальную ночь. Когда-нибудь стоит попробовать

[SAY]

Феанору.

В теме про экваториальный Доб 14" дал последнюю инфу, в том числе по Эпсилон Лиры в 14" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30583.100.html

Почитал. У меня с 18см экраном была примерно такая же картинка. Отсюда можно сделать вывод, что средне-спокойная атмосфера, которая бывает достаточно часто, у нас позволяет на больших апертурах добиться разрешения компонентов до 0,5'', и, соответственно, хорошо наблюдать диск Нептуна, фиксировать диски Ганимеда, Каллисто и даже Ио, Европы и Титана.  Я кажется помню, Леонид Леонидович Сикорук видел в 312мм даже какие-то детали на диске Ганимеда, правда, в идеальную ночь. Когда-нибудь стоит попробовать

Cлишком оптимистичный прогноз (ИМХО).

[Феанор]

Феанору.

В теме про экваториальный Доб 14" дал последнюю инфу, в том числе по Эпсилон Лиры в 14" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30583.100.html

Почитал. У меня с 18см экраном была примерно такая же картинка. Отсюда можно сделать вывод, что средне-спокойная атмосфера, которая бывает достаточно часто, у нас позволяет на больших апертурах добиться разрешения компонентов до 0,5'', и, соответственно, хорошо наблюдать диск Нептуна, фиксировать диски Ганимеда, Каллисто и даже Ио, Европы и Титана.  Я кажется помню, Леонид Леонидович Сикорук видел в 312мм даже какие-то детали на диске Ганимеда, правда, в идеальную ночь. Когда-нибудь стоит попробовать

Cлишком оптимистичный прогноз (ИМХО).

Детали на Ганимеде - только попробовать (когда Юпитер будет высоко), это не прогноз.

По поводу дисков - не прогноз, а факт. Если уж даже между Эпсилонами еще один диск поместится.  Считаем, 2,2''-2,7'' расстояние, 2 раза по пол диска +еще, говорите (и у меня так же было), можно уместить целый 1 диск, отсюда вывод, что диаметр атмосферного "диска" примерно= 1,2''.    И это у сравнительно ярких звезд.   Для крупнейших спутников Юпитера и Сатурна, размытие будет значительно меньшем,  значит, настоящий диск более 1'' будет очевидно отличим от звезд.   Смотрели М13 с диафрагмой 180мм.  Размера изображения наиболее ярких звезд не замерял, но, кажется, никак не более 0,5'', а скорее всего, существенно меньше.

[SAY]

Феанору.

В теме про экваториальный Доб 14" дал последнюю инфу, в том числе по Эпсилон Лиры в 14" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,30583.100.html

Почитал. У меня с 18см экраном была примерно такая же картинка. Отсюда можно сделать вывод, что средне-спокойная атмосфера, которая бывает достаточно часто, у нас позволяет на больших апертурах добиться разрешения компонентов до 0,5'', и, соответственно, хорошо наблюдать диск Нептуна, фиксировать диски Ганимеда, Каллисто и даже Ио, Европы и Титана.  Я кажется помню, Леонид Леонидович Сикорук видел в 312мм даже какие-то детали на диске Ганимеда, правда, в идеальную ночь. Когда-нибудь стоит попробовать

Cлишком оптимистичный прогноз (ИМХО).

Детали на Ганимеде - только попробовать (когда Юпитер будет высоко), это не прогноз.

По поводу дисков - не прогноз, а факт. Если уж даже между Эпсилонами еще один диск поместится.  Считаем, 2,2''-2,7'' расстояние, 2 раза по пол диска +еще, говорите (и у меня так же было), можно уместить целый 1 диск, отсюда вывод, что диаметр атмосферного "диска" примерно= 1,2''.    И это у сравнительно ярких звезд.   Для крупнейших спутников Юпитера и Сатурна, размытие будет значительно меньшем,  значит, настоящий диск более 1'' будет очевидно отличим от звезд.   Смотрели М13 с диафрагмой 180мм.  Размера изображения наиболее ярких звезд не замерял, но, кажется, никак не более 0,5'', а скорее всего, существенно меньше.

Феанор! С удовольствием помечтал бы с Вами, но я больше прагматик по жизни и сопоставление 14" и 10" в реальных условиях уверенно склоняет меня к мысли, что 14" проиграет 10" по высокому разрешению. В августе будут контрольные тесты по тесным двойным.
И потом, планеты располагаются высоко зимой. Можете прикинуть разницу температур в комнате, где хранится телескоп, и температуру в поле зимней ночью. Как минимум 30 градусов. В моём последнем случае разница была 7-8 град., и зеркало поменьше будет и по диаметру и по высоте.