A A A A Автор Тема: Земля ускоряет вращение?  (Прочитано 1659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 829
  • Благодарностей: 584
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Земля ускоряет вращение?
« : 28 Июн 2025 [18:49:56] »
Всегда думал что наоборот.
А тут вот
https://naukatv.ru/news/zemlya_vraschaetsya_bystree_obychnogo_i_eto_uzhe_zametno_uchenye
Ты не один

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 854
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от Toth
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #1 : 28 Июн 2025 [19:17:33] »
Замедляет, но неравномерно и немонотонно. На общий тренд накладываются колебания +- . Такое уже было.
См. график - http://www.astronet.ru/db/msg/1225962
Более свежий график - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B8#%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D1%81%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BA

Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 829
  • Благодарностей: 584
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #2 : 28 Июн 2025 [19:33:54] »
Замедляет, но неравномерно и немонотонно.

Но в моём примере выше говорится о постоянном уменьшении, отсюда и вопрос.
Ты не один

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 667
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #3 : 28 Июн 2025 [19:45:08] »
А тут вот
Цитата
изменения в ядре Земли, где возможны перераспределения массы
Это конечно может влиять на ускорение вращения. Но вопрос "а был ли мальчик" (с)? Где источник уверяющий ускорение?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 854
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от Toth
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #4 : 28 Июн 2025 [19:50:59] »
Но в моём примере выше говорится о постоянном уменьшении
Не видел . Цитата С 2020 года ученые фиксируют ускорение вращения планеты.. Это не постоянное. Посмотрите график в первой ссылке. То вверх, то вниз.

В Вики график до 2015. Я сделал до 1.7.2025 . На основании данных IERS - https://www.iers.org/IERS/EN/Publications/Bulletins/bulletins.html

Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 829
  • Благодарностей: 584
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #5 : 28 Июн 2025 [19:54:09] »
Где источник уверяющий ускорение?

Об этом спросите у naukatv.ru
Ты не один

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 829
  • Благодарностей: 584
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #6 : 28 Июн 2025 [19:59:35] »
Это не постоянное.

Журналюги думают иначе
"Если тенденция продолжится, может возникнуть необходимость корректировать всемирное время, включая возможность введения «отрицательной високосной секунды», то есть убирать одну секунду"
Ты не один

Оффлайн Goodricke

  • *****
  • Сообщений: 10 666
  • Благодарностей: 983
  • Deaf astronomer
    • Сообщения от Goodricke
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #7 : 28 Июн 2025 [20:03:11] »
Конечно, Вселенная бесконечна! ∞

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 854
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от Toth
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #8 : 28 Июн 2025 [20:09:36] »
Если тенденция продолжится, может возникнуть необходимость корректировать всемирное время, включая возможность введения «отрицательной високосной секунды», то есть убирать одну секунду"
Пока что не надо. Пока DUT1 = UT1-UTC - колеблется около 0 ( см. бюллетени №1 IERS).
Вот тут график DUT1 https://en.wikipedia.org/wiki/DUT1
А положительных високосных секунд с 1972 года уже 27 шт было.
Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 8 970
  • Благодарностей: 182
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #9 : 28 Июн 2025 [20:16:05] »
Всегда думал что наоборот.
А тут вот
https://naukatv.ru/news/zemlya_vraschaetsya_bystree_obychnogo_i_eto_uzhe_zametno_uchenye
В классической физике описан процесс, называемый биениями, когда в результате взаимодействия нескольких колебательных систем рождаются разностные колебания.
Со сколькими колебательными системами взаимодействует Земля, как тоже колебательная система, как Вы думаете?

Онлайн SternDen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от SternDen
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #10 : 28 Июн 2025 [20:23:54] »
Это не постоянное.

Журналюги думают иначе
"Если тенденция продолжится, может возникнуть необходимость корректировать всемирное время, включая возможность введения «отрицательной високосной секунды», то есть убирать одну секунду"


Жаль только — жить в эту пору прекрасную…
А есть такие люди, они прекрасно слышат,
Как звезда со звездою говорит.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 667
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #11 : 28 Июн 2025 [21:03:50] »
Вспомнилось как я был поражён фактом что когда в Северном полушарии зима, то Земля ускоряет своё вращение, потому что в северном полушарии больше деревьев (чем в Южном) которые осенью сбрасывают листву, и поскольку масса листьев приближается к центру вращения то это вызывает ускорение вращения (наглядно - это как фигурист при выполнении вращения пржимает к себе руки и в результате ускоряет собственное вращение).
И кстати, вызывает восхищение что мы научились улавливать эти микроскопические изменения.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #12 : 29 Июн 2025 [10:20:24] »
Вспомнилось как я был поражён фактом что когда в Северном полушарии зима, то Земля ускоряет своё вращение, потому что в северном полушарии больше деревьев (чем в Южном) которые осенью сбрасывают листву, и поскольку масса листьев приближается к центру вращения то это вызывает ускорение вращения (наглядно - это как фигурист при выполнении вращения пржимает к себе руки и в результате ускоряет собственное вращение).
И кстати, вызывает восхищение что мы научились улавливать эти микроскопические изменения.

Интересно, а масса лежащего снега не влияет в бОльшей степени ? В Северном полушарии площади, где он выпадает, намного больше, чем в Южном. По идее, должно в сторону замедления больше работать, чем опавшие листья.

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 829
  • Благодарностей: 584
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #13 : 29 Июн 2025 [13:13:52] »
поскольку масса листьев приближается к центру вращения то это вызывает ускорение вращения

Не думаю, что падение листвы небольшой массы с высоты в несколько метров способно вызывать сколь-нибудь уловимые изменения времени.
Ты не один

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 829
  • Благодарностей: 584
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #14 : 29 Июн 2025 [13:16:24] »
масса лежащего снега не влияет в бОльшей степени ?

Вот именно. Т.к. снег превращается в глыбы льда, вес которых много больше чем у опавшей листвы. Причём снег ложиться примерно равномерно по всей поверхности, а листва только там, где есть леса или редкие деревца в городах.
Ты не один

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #15 : 29 Июн 2025 [13:50:36] »
Не думаю, что падение листвы небольшой массы с высоты в несколько метров способно вызывать сколь-нибудь уловимые изменения времени.

Еще такой момент. Листва на 90 с лишним процентов состоит из воды. А на земле лежит сухая. Т е масса , опавшая с деревьев, раз 10 больше массы, лежащей на земле.

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 498
  • Благодарностей: 490
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #16 : 29 Июн 2025 [13:58:41] »
Это не постоянное.

Журналюги думают иначе
"Если тенденция продолжится, может возникнуть необходимость корректировать всемирное время, включая возможность введения «отрицательной високосной секунды», то есть убирать одну секунду"

Ну, журналюги, конечно, большие специалисты, только вот не в вопросах изменения вращения Земли, а в тиражировании нездоровых сенсаций. :D

Вообще-то считается, что Луна замедляет период вращения Земли, отдаляясь при этом. Ходят слухи, что во времена динозавров сутки длились около 16 часов. Правда кто это измерял, сказать не могу. :)

Говорят, придёт время, когда Луна и Земля будут смотреть друг на друга одной стороной. Впрочем, для Луны это уже произошло.

А вот неравномерности во вращении нашей планеты имеют место. Например зимой выпавший снег изменяет массу северного полушария, что согласно закону сохранения момента импульса отражается на длительность суток, правда весьма незначительно.  Наверняка существуют и другие подобные факторы.
Осталось 379 символов

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 829
  • Благодарностей: 584
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #17 : 29 Июн 2025 [14:03:51] »
журналюги, конечно, большие специалисты, только вот не в вопросах изменения вращения Земли

Поэтому и создал данную тему.
Ты не один

Оффлайн slava03Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 829
  • Благодарностей: 584
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #18 : 29 Июн 2025 [14:04:53] »
Вообще-то считается, что Луна замедляет период вращения Земли, отдаляясь при этом.

И далее. Полностью согласен, нас с вами этому ещё в советских школах учили.
Ты не один

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Земля ускоряет вращение?
« Ответ #19 : 29 Июн 2025 [14:12:59] »
масса лежащего снега не влияет в бОльшей степени ?

Вот именно. Т.к. снег превращается в глыбы льда, вес которых много больше чем у опавшей листвы. Причём снег ложиться примерно равномерно по всей поверхности, а листва только там, где есть леса или редкие деревца в городах.

А вот неравномерности во вращении нашей планеты имеют место. Например зимой выпавший снег изменяет массу северного полушария, что согласно закону сохранения момента импульса отражается на длительность суток, правда весьма незначительно.  Наверняка существуют и другие подобные факторы.


Попробую прикинуть. Снег лежит в северной части Евразии и Северной Америки. Пусть на площади 40 млн км 2. Пусть средняя толщина покрова 50 см, а плотность снега 500 кг/м3. Итого 40 х 10 ^12 м2 х 0,5 м х 500 кг/м3= 10^16 кг снега.
Момент инерции сферы I = (2/3) * m * r²
Для простоты будем считать , что снег равномерно по сфере распределен, для оценочного решения это допустимо

I= (2/3) * 10^16  * (6 10^6 м)^2≈10^29 кг·м²

Момент инерции Земли относительно её оси вращения составляет приблизительно 8,04 × 10^37 кг·м² ( табличная величина)

Таким образом, сутки увеличатся на одну миллиардную или на 1/10000 секунды. Оценка , конечно, плюс -минус порядок (а то и несколько), сделано много допущений,  но видно что величина вполне может быть измерена



« Последнее редактирование: 29 Июн 2025 [14:23:14] от Dmitry K »