A A A A Автор Тема: Самое равномерно текущее время  (Прочитано 1365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей КазаковАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 532
  • Благодарностей: 352
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
    Как называется , и чем исчисляется ?

Оффлайн Сергей КазаковАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 532
  • Благодарностей: 352
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #1 : 23 Июн 2025 [22:50:16] »
   Кажется , нема такого времени .
   Считал , что берется например секунда какой-то даты , или СИ . И в таких секундах считается время не обращая внимания на какие-либо неравномерности .

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 852
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #2 : 24 Июн 2025 [07:18:35] »
Наверное самое равномерное (вернее  самое приближенное к Вселенскому)  - где нибудь в межгалактическом обьеме пространства. Подальше от сильных полей гравитации.
 И опять же. Равномерный ход в условной точке или на каком то перемещающемся обьекте?
 

Оффлайн Сергей КазаковАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 532
  • Благодарностей: 352
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #3 : 24 Июн 2025 [07:39:14] »
   Из-за таких тонкостей рассчитывать на успех вообще не приходится .

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 2 172
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от wandarer
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #4 : 24 Июн 2025 [08:52:09] »
Локальное время вообще константа, как производная от скорости света.  Относительная скорость процессов в разных системах отсчëта(то естьпроекция интервала пространства событий Минковского на ось  ньютоновского времени) зависит от гравитации и скорости объекта в ИСО.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 063
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #5 : 24 Июн 2025 [11:22:59] »

Самые точные часы -секундная ошибка за 30 000 000 000 лет
https://arxiv.org/abs/2403.10664
они будут чувствовать приближение к ним чугунной гири - или перемещение их на лифте.

Оффлайн Сергей КазаковАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 532
  • Благодарностей: 352
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #6 : 24 Июн 2025 [11:32:47] »
    В Светлом проверял ихние часы по своим . Хорошо ходят . Директор обсерватории остался довольным .
   А как синхронизировать работу радиотелескопов до долей волны - полные чудеса . И это на вертящейся Земле !

Онлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 505
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #7 : 24 Июн 2025 [22:27:54] »
Локальное время вообще константа, как производная от скорости света.  Относительная скорость процессов в разных системах отсчëта(то естьпроекция интервала пространства событий Минковского на ось  ньютоновского времени) зависит от гравитации и скорости объекта в ИСО.
Вообще-то наоборот. Секунда:
Представляет собой интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями энергии основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К, согласно определению секунды, утверждённому XIII Генеральной конференцией по мерам и весам (ГКМВ) в 1967 году[2][3] (в 1997 году Международный комитет мер и весов (МКМВ) уточнил, что данное определение относится к атому цезия, находящемуся в покое при температуре 0 К[2]).
Это эталон метра нынче задан как расстояние, пролетаемое в вакууме (не будем рассматривать окрестности чёрных дыр, но и там всё пока считается ясным, формулы есть) фотоном за секунду: 299792458 метров. А не болванка в Париже какая-нибудь, у которой длина может ещё и гуляет (с эталоном массы похожие дела). Насколько этот эталон продержится, не знаю.
Carthago restituenda est

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 2 172
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от wandarer
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #8 : 25 Июн 2025 [07:22:05] »
Где наоборот? Секунда это постоянная величина. Она может иметь разный темп (относительную скорость изменения уровня временного ряда по отношению к светоподобному интервалу на световом конусе пространства Минковского - факктически абсолютному Ньютоновскому времени), что отражается  в получении результатов измерения времени жизни, например, мюона в покое и движении, со скоростью близкой к световой, в лабораторной системе отсчëта.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Сергей КазаковАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 532
  • Благодарностей: 352
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #9 : 25 Июн 2025 [07:37:14] »
    Параллельно .
    Князь Игорь пошел в поход тысячу лет назад .
 Для определения даты и времени сгодится любая секунда . А вот если бы в поход пошел 100 000 лет назад - с какой секундой понадобилось бы считать положение планет ? Например , Земли , да еще и Луны ?
     Досадно , что сейчас свободно считают на сотни тысяч лет , а не знаешь как .
     Короче , если утомил кого , то извиняюсь .

Онлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 505
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #10 : 25 Июн 2025 [20:28:13] »
Где наоборот? Секунда это постоянная величина.
Определение секунды в настоящее время не связано со скоростью света. Вы же написали "Локальное время вообще константа, как производная от скорости света." Может Вы подразумеваете что-то очевидное всем, но мне непонятное. Или не совсем правильно выразились. А определение метра нынче завязано на такую секунду и скорость света в вакууме, которая просто задана как константа.

Князь Игорь пошел в поход тысячу лет назад .
 Для определения даты и времени сгодится любая секунда . А вот если бы в поход пошел 100 000 лет назад - с какой секундой понадобилось бы считать положение планет ? Например , Земли , да еще и Луны ?
     Досадно , что сейчас свободно считают на сотни тысяч лет , а не знаешь как .
     Короче , если утомил кого , то извиняюсь .
Любая секунда не сгодится, Земля довольно быстро замедляет своё вращение, и не совсем равномерно (бывают периоды что и ускоряет немного ненадолго). Если в сутках 86400 секунд, за 100 тыс. лет в году может стать не 365,2422 дня в тропическом году как сейчас, а 365,0000. Может немного утрирую (хотя почти уверен что примерно прав по масштабу), но тенденция такая. Если в сутках будут атомные секунды как сейчас, проблемы будут ещё раньше. Точнее уже есть. "Високосные" секунды всё время вставляют, уже десятки лет, и чем дальше тем будет больше.
Так что изобретя машину времени, с целью поговорить с князем Игорем в начале его похода, а лучше выдать автоматы с патронами, Вы сильно рискуете разминуться. А не учитывая всякие календарные преобразования (должным образом, или запутавшись в интерпретациях), можно промахнуться на несколько суток.
Carthago restituenda est

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 2 172
  • Благодарностей: 24
    • Сообщения от wandarer
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #11 : 26 Июн 2025 [06:52:12] »
Определение секунды в настоящее время не связано со скоростью света. Вы же написали "Локальное время вообще константа, как производная от скорости света." Может Вы подразумеваете что-то очевидное всем, но мне непонятное. Или не совсем правильно выразились. А определение метра нынче завязано на такую секунду и скорость света в вакууме, которая просто задана как константа.
Время и расстояние - взаимозависимые величины. Как Вы упоминали: секунда представляет собой интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями энергии основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К, а согласно  международной системе СИ  метр определен как длина, равная 1 650 763,73 длины волны оранжевого света, излучаемого специальной лампой, в которой под действием электрического разряда светится газ криптон-86. Число длин воли выбрано так, чтобы эта единица длины совпадала возможно точнее с парижским метром. И, конечно, классическое C=S/t определяет взаимосвязь величин.
Причём, время и расстояние считаются инвариантами в собственной системе отсчёта, что отсылает нас к Ньютоновскому определению времени. В пространстве событий Минковского инвариантом является интервал: s = c²t² − x² − y² − z², который связывает пространство и время и тем самым порождает парадоксы при переходе к Ньютоновским понятиям используя, например, понятие темпа времени. В физике понятие темпа есть в теории колебаний: Темп — это  скорость периодического процесса и, как правило, понятие применяется при описании вынужденных колебаний или нестрого периодических процессов. Для свободных колебаний обычно используется термин частота. В СТО этот термин часто используют для объяснения замедления хода часов, так как это вынуждает их сделать скорость.
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн Сергей КазаковАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 12 532
  • Благодарностей: 352
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #12 : 26 Июн 2025 [07:24:12] »
    Не по теме:
    Парижский метр чуть было не убил наповал . Правда с собой была только китайская рулетка . Но и она не может врать на полтора сантиметра . О Ужас !
   А вообще , в метрологии мы очень обязаны французам !
   И меридиан по праву должен быть Парижским , а не Гринвичем .
   Пиво можно и в галонах , а вот бензин и коньяк лучше в литрах .
   Если инфа не по теме - сразу уберу , ибо не из высоких материй.

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 852
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #13 : 26 Июн 2025 [21:08:09] »
А вообще , в метрологии мы очень обязаны французам !
   И меридиан по праву должен быть Парижским , а не Гринвичем .

А зачем было отказываться от своей метрологии - перст, пядь, локоть, ?
 Англичане не любят французов. И метрология у них своя

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 063
  • Благодарностей: 894
    • Сообщения от библиограф
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #14 : 26 Июн 2025 [22:04:25] »
 Традиционная китайская мера длины Цунь, или китайский дюйм, примерно 24 мм .
А короткий цунь - это сантиметр

Онлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 505
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #15 : 27 Июн 2025 [00:48:27] »
согласно  международной системе СИ  метр определен как длина, равная 1 650 763,73 длины волны оранжевого света, излучаемого специальной лампой, в которой под действием электрического разряда светится газ криптон-86. Число длин воли выбрано так, чтобы эта единица длины совпадала возможно точнее с парижским метром. И, конечно, классическое C=S/t определяет взаимосвязь величин.
Нет, давно определяется как пролёт за одну секунду наоборот, 1 метр за эту долю секунды, расстояния, определяемого скоростью света. Которая константа в вакууме.
« Последнее редактирование: 27 Июн 2025 [01:27:58] от Klapaucius »
Carthago restituenda est

Онлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 505
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #16 : 27 Июн 2025 [00:51:11] »
А вообще , в метрологии мы очень обязаны французам !
   И меридиан по праву должен быть Парижским , а не Гринвичем .

А зачем было отказываться от своей метрологии - перст, пядь, локоть, ?
 Англичане не любят французов. И метрология у них своя
И от Пулковского меридиана. И вообще, НГ можно встречать в сентябре. Какой нынче грядёт? 7535й?
Carthago restituenda est

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #17 : 27 Июн 2025 [09:38:41] »
Англичане не любят французов. И метрология у них своя

Как раз в Британии официально давно метрическая система, это в США по прежнему мили, фунты, дюймы, фаренгейты..

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 852
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #18 : 06 Июл 2025 [07:24:03] »
Англичане не любят французов. И метрология у них своя

Как раз в Британии официально давно метрическая система, это в США по прежнему мили, фунты, дюймы, фаренгейты..
Сейчас метрическая система мер принята в США и Соединенном Королевстве как «рекомендованная». То есть и частные лица, и компании могут использовать ее, если хотят. А не хотят — ну и не надо.
Источник - Школа английского языка Skyeng: https://skyeng.ru/magazine/kvarty-dyujmy-dva-stouna-zachem-anglichanam-i-amerikancam-svoya-sistema-mer/

Оффлайн Dmitry K

  • *****
  • Сообщений: 613
  • Благодарностей: 30
  • So Far So Good... So What
    • Сообщения от Dmitry K
Re: Самое равномерно текущее время
« Ответ #19 : 06 Июл 2025 [10:09:39] »
. То есть и частные лица, и компании могут использовать ее, если хотят.


Никто не запрещает пользоваться какой угодно системой. Хоть древнегреческими стадиями или деревнерусским пудом. Но официальная информация на дорожных знаках, в торговых точках, в технической документации будет именно в официально принятой в стране системе счисления.

PS некоторое время ездил на привезенном из США автомобиле. За месяц ловко в уме научился переводить мили, фаренгейты и галлоны в привычные величины…Следующая стадия привыкания - вообще не переводить))