Может ли ядерная война стать причиной гибели цивилизаций?

[Двойной]

Как замечали некоторые ученые (Стивен Вайнберг например), концентрация U-235 в прошлые эпохи была гораздо выше. Отсюда овладение ядерной энергией у некоторой ранней цивилизации происходило раньше, чем соответствующие культурные изменения.
Если я поставил бы вопрос так: представьте, что у Ивана Грозного, да даже у Наполеона (возьмите их современников - личности важны для обозначения эпох), есть ядерное оружие.
Может и не совсем ядерное - назовем его оружием на делящихся материалах. Как вы считаете, к каким бы последствиям это бы привело?

Концентрация кислорода в атмосфере также снижается. Что, сгорает в топке ядерных войн?
Где снижается концентрация урана? Не забыли Вы о распаде подобных элементов?
Стивен Вайнберг кто он?  Для Вас он высокий авторитет?

[Anton Pronyaev]

Новиков, то что вы описали теоретически возможно, но избежать ответного уже настоящего обширного ядерного удара противнику не удасться, да только прямое попадание способно уничтожить шахту, но сколько вон американцы испытывали свою ПРО, это представьте себе пулю сбить пулей, и у них это получается в меньшем количестве случаев, так что ПРО проворонила и нанесён ядерный удар. К тому же все до единого шахты и мобильные комплексы не выведешь, разведка всё равно есть и самолёт можно будет заметить, ваш сценарипй применим для России начала 90гг при условии, что в штабах все так упились одновременно, что всё проворонили.

[Igor123456]

Вопрос лишь в том, насколько массированным будет ответный удар сейчас, или например через 5 лет. Единичные цели ПРО уже сейчас способна перехватить. Так же, не надо забывать о деградации ПВО РФ.

[anovikov]

Во-первых зенитно ракетные войска в РФ уже 7 лет _вообще_ не работают, то есть законсервированы и боевого дежурства не несут, и не могут быть приведены в боеготовность меньше чем за несколько дней. Поэтому и РЛС входящие в их состав тоже не работают. Соответственно возможности радиолокационного поля сейчас гораздо, несравненно меньше чем те что были в начале 90-х, а в отдельных местах оно и вовсе отсутствует.

Во-вторых самолеты совершают запуски находясь вне воздушного пространства РФ. 75% целей будут находиться в радиусе 800-900 км от госграницы, все 100% - в радиусе 1500 км. То есть большую часть целей можно накрыть ракетами меньшей дальности с F-22, остаток - ракетами большей дальности с B-2A. Обнаружение их в таких условиях невозможно даже если они и не будут стелс.

[Anton Pronyaev]

Да возможно законсервированы, но есть же спутниковая разведка и можно определить что В-2А летит где-то далеко и он нанёс удар, пусть за то небольшое время ракеты поразят некоторые цели, но чтобы дать команду на ответный неадекватный полномасштабный ядерный удар потребуется несколько минут, противник в любом случае безноказанно не уйдёт.
Зенитно ракетные войска, это комплексы С-300?
Допустим ещё, подлодки они находятся на боевом дежурстве с ядерным оружием и даже если удар был внезапным, подлодка тоже сможет ответить всем своим арсеналом.
А цели войны такой каковы? Сухопутные войска придётся вводить, они тогда в кровавой бане утонят, наша армия всё же не такая как примитивная сербская или иракская.

[Mars]

Новости сегодня смотрели по ТВЦ! Израиль  разрабатывает план ядерной атаки на атомные объекты Ирана!

[Denise]

Итоги деятельности человечества уже приближаются к последствиям удара сверхбольшого астероида.
Скоро атмосфера может перейти в нестабильное состояние.
10 градусов тепла в самый морозный период года...


Вымрут ведь олухи, как динозавры вымрут.

[Борислав]

но есть же спутниковая разведка и можно определить что В-2А летит где-то далеко и он нанёс удар,

У России крайне мало разведывательных спутников, так что скрытно разместить авиацию не так уж трудно..

[Andreichk]

Новости сегодня смотрели по ТВЦ! Израиль  разрабатывает план ядерной атаки на атомные объекты Ирана!

Им то что? У них давно уже мозги дергадировали.Только и видят, что всемирный заговор против евреев.

[anovikov]

Спутниковая разведка бывает видовая, бывает радиолокационная, бывает просто радиопрослушивающая.
Видовая в ночное время не работает. И она в любом случае не рассчитана на то чтобы обнаруживать движущиеся объекты. И более того, спутник ее имеет в качестве поля зрения небольшое пятно, их у России всего несколько и орбиты их известны. Радиолокационные против Стелсов бесполезны со всей очевидностью: спутник имеет малые размеры антенной системы в силу чисто геометрических причин и вынужден использовать короткие волны, имеет очень маленькую выходную мощность зондирующего сигнала в силу ограничений по питанию. Все на что рассчитаны отечественные РЛ спутники - обнаружение кораблей в океане, как очень больших, угловатых (имеющих большую ЭПР) и радиоконтрастных, металлических целей. Радиопрослушивающая против стелсов бесполезна тем более.
Спутники обнаруживающие пуски ракет имеют поля зрения, представляющие собой вытянутые эллипсы с длиной чуть больше 1000 км и длиной максимум в 200 км, покрывающие районы размещения ракет в США, перенацеливаться не могут в принципе (потому что они обнаруживают ракеты запускаемые с Земли по их ИК сигнатуре выхлопа на фоне космического пространства, т.е. точка стояния выбирается так чтобы нужный район находился на горизонте). Да и чувствительность их для обнаружения пусков таких маленьких ракет недостаточна, они рассчитаны на ракеты класса МБР или по крайней мере приличные РСД, с тягой порядка 10 тонн и более. Но главное - обнаруживать за такое малое время (максимум 10 минут) уже бесполезно - встречно-ответный удар и так возможен только совсем ограниченными силами при пуске ракет их самих Штатов, за 25-30 минут.

А оккупировать страну не нужно - нужно образовывать прямо на российской территории новое правительство которое будет международно признано, и все пойдет своим чередом - когда русская угроза будет ликвидирована, страну ожидает очевидный экономический бум, потому что никто не будет бояться иметь с ней дело, зная что власть уже не сможет так просто устроить очередной "дефолт" и стырить все денежки.
Армия - не смешите, никто не будет воевать с америкой. Не дураки же. Тоталитарной системы способной заставить людей встать под ружье нет - начнется массовое бегство за границу и т.п., если дело дойдет до сухопутного конфликта вся наша военная организация развалится тут же, ведь дураков нет. Зачем воевать, защищая какой-то прогнивший режим от людей которые точно ничего плохого не сделают?

Скрытно _разместить_ авиацию, базируя ее в значимом кол-ве в каком-то необычном месте конечно нельзя - агентурная разведка у России все же работает.

[Nucleosome]

А оккупировать страну не нужно - нужно образовывать прямо на российской территории новое правительство которое будет международно признано, и все пойдет своим чередом - когда русская угроза будет ликвидирована, страну ожидает очевидный экономический бум, потому что никто не будет бояться иметь с ней дело, зная что власть уже не сможет так просто устроить очередной "дефолт" и стырить все денежки.
Армия - не смешите, никто не будет воевать с америкой. Не дураки же. Тоталитарной системы способной заставить людей встать под ружье нет - начнется массовое бегство за границу и т.п., если дело дойдет до сухопутного конфликта вся наша военная организация развалится тут же, ведь дураков нет. Зачем воевать, защищая какой-то прогнивший режим от людей которые точно ничего плохого не сделают?

Во истину человеческая самонадеянность не имеет предела! Ну неужели ещё не ясно, что одной силой оружия мир не держится??? Нет - всё равно находятся такие <>, которые вовсю строчат о планах агресси по всему миру, с расклёпыванием на местах "всенародноизбранных" (своих) правительств, единственная цель которых - гуманное ограбление государства во имя завоевателя-демократизатора. Вот тут вот тоже думали - а мы с самолётов всю Хизбаллу отутюжим. И что - фиг вам. И тоже будет когда америка закидает (по сценарию Новикова) всех неугодных ядерными ракетами - во имя их всеобщей демакратизации. Неужели не ясно, что человечество не так тривиально??? Что есть и иные причины, что кому-то захочется отомстить, что тогда будет такая вспышка терроризма, что мама не горюй, что никакой приличной мировой торговли уже не получится, неужели не ясно что может быть, если все "устранения русской угрозы" будут предприняты??? Что не будет никакого экономического бума, а будет только одно разворовывание одними и охота на грабящих других.
Да - понятно, вера в непобедимость американской армии так и сквозит, это я понимаю, но только в свою непобедимость многие верили и что, где они сейчас? Вот и Andreichk пишет про деградировашие мозги - и это так со стороны и выглядит, это точно, а ведь местные-то тоже вплоть до нынешнего лета свято верили в непобедимость своей армии. И поскольку Израильская армия - это продолжения американской, то нет оснований думать, что американская спосбна воевать с кем-либо, кто спосбен на ответный удар.
Ай, забыл - в цитате ещё про "плохово ничего не сделают" есть. Да-а-а-а, не сделают, конечно - ну только 10 - 15 млн. уничтожат, но это ж во имя их же блага - ну так чего ж волноваться - подумаешь - ядерная атака и 10 - 15 млн - ребят, ну чего из-за такой ерунды воевать-то, а???

[anovikov]

Израильская армия не есть продолжение американской, вы льстите дяде Сэму
Израиль за 50 лет неоднократно побеждал почти без потерь противников в десятки раз сильнее него, имевших самое современное вооружение в любых количествах, и окруживших его с 3 сторон (а с четвертой море). Американцы на такое точно не способны
Причем противников аргессивных и нападавших внезапно, и не имея кучи территории которую можно отдавать, выигрывая время (СССР в WWII).

[Nucleosome]

Израиль за 50 лет неоднократно побеждал почти без потерь противников в десятки раз сильнее него, имевших самое современное вооружение в любых количествах, и окруживших его с 3 сторон (а с четвертой море).

Десятки??? Я недавно читал про распредление сил в войне 67 года - разница была в примерно полтора раза, а не в десятки. "Без потерь" - это относилось к Египту, но у него, судя по тому, что было написано о его армии в эту войну, армией это было назвать вообще трудно... Однако, как видно (видно было летом) много воды утекло с тех пор...
(Кстати, я служил в местной армии несколько лет назад, и как-то у меня этой весной спросили, что она из себя представляет и я сказал: "бардак полный, невольно возникает вопрос: на кого же должен быть похож тот, кого она побеждала". Знал ли я тогда что ответ получу так скоро???)
Это я просто к тому, что не следует строить свои государственные запросы, изходя из того, что твоя армия непобедима...

[Andreichk]

Израиль за 50 лет неоднократно побеждал почти без потерь противников в десятки раз сильнее него

в качестве противника обычно выступали бабуины на верблюдах.
Без американской помощи( несколько десятков млрд. долларов) евреи давно уже были бы утоплены в Средиземке, потому как моральный дух их ниже плинтуса.

[Dobermann]

в качестве противника обычно выступали бабуины на верблюдах.

Вот, почитайте, для общего развития, про бабуинов (ей-богу, не заслужили египтяне и сирийцы того, чтобы их так называли) и про верблюдов:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/Zaloga/1973.htm

[anovikov]

Заметьте что и арабов тоже спонсировал СССР и не в меньших объемах, и новейшей техникой.

[Andreichk]

Вот, почитайте, для общего развития

да читал, читал

Заметьте что и арабов тоже спонсировал СССР и не в меньших объемах, и новейшей техникой.

правда ваша, и СССР к этому руку приложил.Да только незадача, ядерными технологиями не снабдил( может пожадничал, а может побоялся). А вот американцы здорово поспособствовали израилю, да так , что сами теперь его боятся.Кстати на том же сайте замалчивается , что в войне с Египтом израиль был уже готов применить яд.оружие, когда его танковый и авиационный потенциал был практически уничтожен.И только угроза применения позволила евреям отыграться и "победить"

[anovikov]

Население Израиля 6 миллионов, а Египта 75, Сирии 19, Иордании 6, Ирака 27. Были времена когда эти страны воевали с Израилем все одновременно. Получается разница грубо в 20 раз по демографическому потенциалу, еще больше по населению. Плюс Израиль как демократическое государство гораздо более чувствителен к потерям.

Ядерное оружие Израиль создал с французской а не с американской помощью. Да и потом, французы только обеспечили реакторные технологии, бомбы у них еще у самих не было на момент завершения этой истории - так что бомбу создавал Израиль сам. В 1973 году ЯО в сколько-нибудь значимых количествах Израиль иметь никак не мог, и уж тем более лидеры арабских государств не могли догадываться о его наличии. Никакой угрозы применения и тем более замешательства связанного с ней быть не могло, потому что Израиль до сих пор не признался в его наличии. Израиль никогда в войнах с арабами не находился на пороге поражения и не терял значимой части своей авиации и по крайней мере, больше чем арабы части танков. У него кроме того было полным-полно (тысячи) трофейных сирийских и египетских танков еще с войны 1967 года, которые были освоены и могли быть брошены в бой при надобности - труднее было с восполнением потерь экипажей танков.

В танковых сражениях Израиль неизменно одерживал победы всегда. Да даже и потеря вообще всех танков еще не означает проигрыша войны: ведь американцы разгромили танковые дивизии Ирака (куда как более сильного и организованного, недавно блестяще выигравшего войну с Ираном, подготовленного и уверенного в себе противника с высоким моральным духом - сильнейшей военной державы на Ближнем Востоке) вообще не применяя ничего кроме авиации.

Ядерное оружие тут помочь Израилю кроме того никак не могло. Тактическое его применение было затруднено высокой мобильностью войск и насыщенность его танками (только позлили бы), а удары по столицам арабских государств вызвали бы адекватный ответ всего арабского (да и не только) мира, все-таки геноцид.

[Andreichk]

количество населения в таких войнах вообще не играет никакой роли.Да и что это за войны - длительностью по одному месяцу с перерывами на рамаданы и намазы разные? Всеобщей мобилизации там тоже никто не объявлял, воевали вольнонаёмные.
И те и другие по большей части утюжили друг друга с достаточно большого расстояния , да при случае по мирным крестьянам танками.

[anovikov]

Мобилизация в Израиле по крайней мере в 1967 точно была.