Антропогенная гомогенизация биосферы - особенности и последствия

[Rattus]

Т.е. это тоже была премия Дарвина. Интеллект тут вообще никаким боком.

[Maki]

Т.е. это тоже была премия Дарвина. Интеллект тут вообще никаким боком.

Насчёт "премии" тут всё не столь однозначно. Насчёт того, что интеллект тут никаким боком - согласен.

Напомню, весь это разговор начался с утверждения, что у нас идёт отбор на интеллект:

Этот отбор у нас прекратился достаточно давно.

С чего прекратился-то?
Наиболее наглядный пример самовыпила - у туземцев Пасхи, но и гигиена тоже важный фактор выживания...

[loky1109]

Этот отбор у нас прекратился достаточно давно.

С чего прекратился-то?
Наиболее наглядный пример самовыпила - у туземцев Пасхи, но и гигиена тоже важный фактор выживания...

А как это связано с отбором?

[Dem]

Вы точно уверены, что примитивная культура и отсутствие знаний об агротехнике и экологии = интеллектуальная несостоятельность?

Не обязательно интеллектуальная, можно просто (не)правильно угадать.
Вот одни промышляют каннибализмом или занимаются сексом с ближайшими родственниками - и вымирают от последствий.
А другие этого не делают, пусть даже по совершенно абсурдной причине - и выживают.

[Maki]

Вы точно уверены, что примитивная культура и отсутствие знаний об агротехнике и экологии = интеллектуальная несостоятельность?

Не обязательно интеллектуальная, можно просто (не)правильно угадать.
Вот одни промышляют каннибализмом или занимаются сексом с ближайшими родственниками - и вымирают от последствий.
А другие этого не делают, пусть даже по совершенно абсурдной причине - и выживают.

Именно!
По этому движущего отбора на интеллект у людей давно нет (так, поддерживающий, отбраковывающий дебилов и асоциалов).  А эволюционирует именно культура. Причём, как вы очень точно подметили, во многом за счёт довольно таки случайных выборов.

Кстати, возвращаясь к теме, ещё совсем недавно европейцы загадили природу так, что Рейн превратился буквально в сточную канаву. После чего продемонстрировали обучаемость, и теперь везде где только можно вводят экологические нормы. И все, кто умеет учиться на чужих ошибках, у них такое поведение собезьянничали.

[Rattus]

А эволюционирует именно культура. Причём, как вы очень точно подметили, во многом за счёт довольно таки случайных выборов.

Именно поэтому историки, культурологи, социологи и прочие гуманитарии просто обязаны принять эволюционное учение с меметикой в качестве фундаментальной основы своей науки вслед за биологами: с лингвистами на место биоинформатиков (т.е. мемоинформатиками), филологами на место системных биологов (т.е. системными меметиками) и экономистами и демографами на место экологов (с археологами на место палеонтологов и так оченьвидно).
И тогда, если говорить о "противоположном" явлении "разумного дизайна", то он появляется в культуре только с появлением научного метода после изобретения книгопечатания - очень похоже на появление полового отбора после эукариотизации: по сути дополнительного - тестового - контура обратной связи дополнительно к естетственному отбору для сокращения ресурсозатрат на выявление жизнеспособных форм. А патентование этих форм - на репродуктивную изоляцию видов (идея №5 Фримена Дайсона, кстати). Ну а машинные языки - это такие же метаязыки, как наши естественные языки относительно нашего генетического кода - их носителей - следующий этап метасистемного перехода по В.Ф.Турчину.
Признаком же настоящей эмергенции-"техносингулярности" следует считать только полномасштабный выход инженерных методов в живую природу таким образом, чтобы разработанные de novo in silico элементы ГМО стабильно интродуцировались в естественные среды обитания.

[Nucleosome]

Есть какие-либо оценки?

точных оценок нет, но скорее всего большая часть видов образовалась без участкия симпатрии вообще, которая - суть просто перенос механимов этногенеза (почти полностью симпатричен из-за отсутсивя репродуктивных барьеров) на биосферу вообще. именно потому что вид по определению репротдуктивно изолирован симпатрия имеет конечно место, но только как сопутствующий элемент

[Dem]

По этому движущего отбора на интеллект у людей давно нет (так, поддерживающий, отбраковывающий дебилов и асоциалов).  А эволюционирует именно культура. Причём, как вы очень точно подметили, во многом за счёт довольно таки случайных выборов.

есть ситуации с неочевидными последствиями, там работает случайность, а есть с очевидными, там работает интеллект.
Догадаться что если рубить деревья на острове такими темпами, то они кончатся - несложно.

[crazy_terraformer]

ЩИТО?  А Холодильник - тридепринтер снежинок? И весь мир состоит из одних тридепринтеров? А может в таком случае лучше хотя бы ненадолго отвлечся от тридепринтеров и попить хотя бы пустырнику?

Шо таки призыв врать в меру?!
Пустырник ? Фи, какая гадость! Лучше Valeriana officinalis, и кошкам приятно . Хотя я очень-на люблю Eleutherococcus senticosus, Schisandra chinensis, Panax ginseng и кофе. Но уже давно не пью

Признаком же настоящей эмергенции-"техносингулярности" следует считать только полномасштабный выход инженерных методов в живую природу таким образом, чтобы разработанные de novo in silico элементы ГМО стабильно интродуцировались в естественные среды обитания.

Настоящим прорывом будет создание лизохондрии, умный живой аналог лизосомы( возможно на основе структур митохондрии)  с особым тщанием, вычищающий всякий метаболический мусор из клетки, если остальные её системы с этим не справляются. Как результат получим гмо-человека, которому в меньшей степени потребуется терапия от β-амилоидных патологий(Альцгеймер, прионные инфекции), гиперурикемии и т.д..

[Maki]

По этому движущего отбора на интеллект у людей давно нет (так, поддерживающий, отбраковывающий дебилов и асоциалов).  А эволюционирует именно культура. Причём, как вы очень точно подметили, во многом за счёт довольно таки случайных выборов.

есть ситуации с неочевидными последствиями, там работает случайность, а есть с очевидными, там работает интеллект.
Догадаться что если рубить деревья на острове такими темпами, то они кончатся - несложно.

Извините за ёрничанье - но попробуйте объяснить Миллеру, Алекперову и их крыше, что выкачивание углеводородов - это ограбление будущих поколений. А если есть время - можно слетать за океан, и рассказать местному ковбою в красном галстуке, что высокотехнологичной державе негоже скатываться до сырьевой и торговать газом.
В популяции двуногих мартышек всегда доминируют самые жадные, агрессивные и недальновидные. И только явление Жареного Петуха вносит в это некоторые поправки.

[loky1109]

Догадаться что если рубить деревья на острове такими темпами, то они кончатся - несложно.

Вы удивитесь, но чтобы "догадаться" до этого, нужен именно культурный уровень. Голого инта для этого недостаточно.

[Maki]

Именно поэтому историки, культурологи, социологи и прочие гуманитарии просто обязаны принять эволюционное учение с меметикой в качестве фундаментальной основы своей науки вслед за биологами: с лингвистами на место биоинформатиков (т.е. мемоинформатиками), филологами на место системных биологов (т.е. системными меметиками) и экономистами и демографами на место экологов (с археологами на место палеонтологов и так оченьвидно).

Не слишком радикально? Разум и культура - явление достойное того, чтобы его изучали специально обученные люди. Но в программу их обучения должно входить эволюционное учение в первую очередь, безусловно.

Признаком же настоящей эмергенции-"техносингулярности" следует считать только полномасштабный выход инженерных методов в живую природу таким образом, чтобы разработанные de novo in silico элементы ГМО стабильно интродуцировались в естественные среды обитания.

Если считать культурную эволюцию частным случаем биологической, а саму культуру "расширенным фенотипом" - любая среда обитания "естественна".
Но оговорочка ваша, полагаю, не случайна. Между LUCA и de novo in silico - дистанция огромного размера. И качественное различие между "естественным" и "искусственным", возможно, имеет место быть.

P.S.

И тогда, если говорить о "противоположном" явлении "разумного дизайна", то он появляется в культуре только с появлением научного метода после изобретения книгопечатания - очень похоже на появление полового отбора после эукариотизации: по сути дополнительного - тестового - контура обратной связи дополнительно к естетственному отбору для сокращения ресурсозатрат на выявление жизнеспособных форм. А патентование этих форм - на репродуктивную изоляцию видов (идея №5 Фримена Дайсона, кстати). Ну а машинные языки - это такие же метаязыки, как наши естественные языки относительно нашего генетического кода - их носителей - следующий этап метасистемного перехода по В.Ф.Турчину.

Это надо прочитать и обдумать. Беру паузу.

[Rattus]

выкачивание углеводородов - это ограбление будущих поколений

Для начала лучше попробуйте объяснить нам тут в соответствующей теме, что выкачивание углеводородов - это не избавление от наступления нового ледникового периода и не повышение биопродуктивности растений и жизнепригодности высоких широт планеты.

Если считать культурную эволюцию частным случаем биологической

Не только частным случаем, но и надстройкой.

И качественное различие между "естественным" и "искусственным", возможно, имеет место быть.

И таки да - качественной.

любая среда обитания "естественна"

"Естественной" здесь понимается как сознательно-"парафилеическое" определение для "несинантропных фенотипов" и "неагроценозов".

[Maki]

ля начала лучше попробуйте объяснить нам тут в соответствующей теме, что выкачивание углеводородов - это не избавление от наступления нового ледникового периода и не повышение биопродуктивности растений и жизнепригодности высоких широт планеты.

Ни-ни. Я в эту "соответствующую тему" ни ногой! Климатология ещё несовершенна. И что мы в итоге натворим при помощи углекислоты (и натворим ли что-то вообще) - совершенно непонятно. По крайней мере мне.
Но. В чём можно быть уверенным наверняка - так это в том, что весело дымить у нас получится ещё 200-300 лет, не более. После чего извлечение погребённого углерода пойдёт на спад.

"Естественной" здесь понимается как сознательно-"парафилеическое" определение для "несинантропных фенотипов" и "неагроценозов".

Согласен. Это вполне корректно.

[Инопланетянин]

Извините за ёрничанье - но попробуйте объяснить Миллеру, Алекперову и их крыше, что выкачивание углеводородов - это ограбление будущих поколений.

Попробуйте, если живёте в квартире, отключить себе отопление и газовую плиту. Пользуясь электричеством, помните - теплоэлектростанции всё ещё существуют. Если живёте в частном доме и без газа - ограничьтесь отказом от личного и общественного транспорта да и на самолётах не летайте, как Грета советует. Потом будете рассуждать про ограбление будущих поколений.

[crazy_terraformer]

Проблема в том, чтобы наладить как можно более полный цикл производства в своей стране, дабы сидеть себе вооружёнными до зубов и поплёвывать на всё остальное человечество, у которого нет доступа к нашим ресурсам. А что?! - Сами виноваты, плодились как кролики и в результате выжрали всё что смогли достать. А кому карта легла....
Вот такой вот людоедский вариант .
Но можно поделиться технологиями в атомной энергетике — атомными ТЭЦ,  атомными реакторами на быстрых нейтронов и ЗЯТЦ, а лучше топливом для реакторов на тепловых нейтронах. Технологией производства водорода из воды посредством ядерной энергии.....
Греемся атомом и переходим в транспорте в основном на атомное электричество. Обеспечиваем восстановление в металлургии в основном водородом(полученным из воды на основе ядерной энергии), биотопливом и древесным углём, плюс тепло добавляем опять же от атомной энергетики для уменьшения потребления восстановителей и исключения потребления кислорода, в итоге примеси вылетают из расплава в виде летучих соединений...
Вполне возможно, когда урана и тория станет не хватать или даже ранее, тогда начнётся экспансия за солнечной энергией в космос посредством роботизированных систем реактивного транспорта, возможно ядерных взрыволётов или ядерных ступеней, работающих на суборбитальных и геопереходных участках траектории.
Углеводороды вже будем экономить як зеницу ока.

[Инопланетянин]

Проблема в том, чтобы наладить как можно более полный цикл производства в своей стране, дабы сидеть себе вооружёнными до зубов и поплёвывать на всё остальное человечество, у которого нет доступа к нашим ресурсам.

Зачем вы врёте? Кто-то разве мешает эти ресурсы покупать? А Северный Поток для чего строится? А все остальные потоки?
А полный цикл нам нужен, учитывая санкции.

Но можно поделиться технологиями

Технологиями не делятся, их продают. Или продают продукт применения этих технологий. Кто и когда с нами делился технологиями?
Вообще, поменьше с политикой и русофобией.

[Maki]

Извините за ёрничанье - но попробуйте объяснить Миллеру, Алекперову и их крыше, что выкачивание углеводородов - это ограбление будущих поколений.

Попробуйте, если живёте в квартире, отключить себе отопление и газовую плиту. Пользуясь электричеством, помните - теплоэлектростанции всё ещё существуют. Если живёте в частном доме и без газа - ограничьтесь отказом от личного и общественного транспорта да и на самолётах не летайте, как Грета советует. Потом будете рассуждать про ограбление будущих поколений.

Ну и к чему была эта напыщенная тирада?
Если высказывание начинается со фразы "извините за ёрничание" - значит фраза носит шутливый или цинический характер. А коли вам так хочется свести разговор на личности - поясняю, что никаких "Грет" г-н Maki не знает, и знать не желает, и с удовольствием летает на самолётах. В том числе потому, что ему глубоко фиолетово, будет в квартире ваших прапраправнуков газ, или нет.

[Инопланетянин]

А коли вам так хочется свести разговор на личности

Думаю, личность Греты не пострадает от обсуждения её тут.

В том числе потому, что ему глубоко фиолетово, будет в квартире ваших прапраправнуков газ, или нет.

Это, конечно, проблема, но лишая себя газа и нефти её не решить, т.к. прапраправнуки в таком случае могут и не появиться. А решить её можно, устроив глобальное потепление, что скажется на ненужности отопления и на увеличении продуктивности биосферы.
Ну и слишком уж серьёзная эта проблема выбора между тратой сейчас и экономией для будущего. И если бы только Россия тратила топливо! Другие ведь все тратят и их потомков ограбляют, получается, а убеждать почему-то надо только Миллера и иже с ним.

[Maki]

Думаю, личность Греты не пострадает от обсуждения её тут.

Страдания "Греты", или обретение ею нирваны, не относятся к предмету обсуждения. Зачем этот информационный сор?

Это, конечно, проблема, но лишая себя газа и нефти её не решить, т.к. прапраправнуки в таком случае могут и не появиться. А решить её можно, устроив глобальное потепление, что скажется на ненужности отопления и на увеличении продуктивности биосферы.
Ну и слишком уж серьёзная эта проблема выбора между тратой сейчас и экономией для будущего. И если бы только Россия тратила топливо! Другие ведь все тратят и их потомков ограбляют, получается, а убеждать почему-то надо только Миллера и иже с ним.

Противоречивые суждения.
Расширенное воспроизводство Сапиенса, никак не связано с изобилием углеводородов. При лучине и на полатях у наших посконно-толоконных дедОв всё получалось лучше, чем у нонешних нас. 
Если России выгодно глобальное потепление - очевидно, что надо как можно скорей сжечь свои углеводороды, и желательно - продав их за деньги.
Кстати, может быть в этом и выход - поскорей переболеть "голландской болезнью", и скатиться в просвещённое технологичное средневековье?