Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Можно ли с помощью бытового дозиметра зафиксировать гамма-всплеск ?  (Прочитано 9258 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Если мой стенд зафиксирует результат, совпадающий с реальным событием - то цель достигнута!
Что бы эта фраза могла значить?....

Кстати, вспомнились ещё многочисленные станции радиометрического контроля - работают 24/7 и не на бытовых дозиметрах....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Если мой стенд зафиксирует результат, совпадающий с реальным событием - то цель достигнута!
Что бы эта фраза могла значить?....
Эта фраза будет значить - что в таком случае на вопрос темы получен положительный ответ.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 7 855
  • Благодарностей: 158
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
то цель достигнута!
Это смешно. Может получишь ливень, а может не получишь. Он же не всю Землицу охерачивает. Гамма всплеск, это 5-6 высокоэнергетичных частиц, не более. А может и одна. Ну попал, попал, а не попал... Тебе чё, бабло обещали? С ливня твой Гейгер сработает, разумеется. Ну и Чё?

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Это смешно. Может получишь ливень, а может не получишь
А тоже вариант! Зафиксировать ливень - почти не хуже, чем гамма всплеск.
Впрочем, жаль, что по субъективным причинам, стенд не работал на указанное Денис Денисенко время. 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 7 855
  • Благодарностей: 158
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
А тоже вариант!
Высокоэнергетичные частички до нас просто не долетают. Мы даже не видим их. У них энергия безумная, они гасят её в наше атмосфере. Если такая частичка пролетит через процессор компьютера, в лучшем случае это сбой и перезагруз. Но, Вояджеры до сих пор летают, вероятность такого попадания невысока, более того, процессор можно окружить железаками или свинцом.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
archetip-z
Всё так.
Но. Бытовой гамма-дозиметр упорно ловит космический фон.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн SIB

  • *****
  • Сообщений: 745
  • Благодарностей: 35
    • Сообщения от SIB
Но, Вояджеры до сих пор летают
через процессор компьютера
Не мешайте в одну кучу современные компы и дубовую электронику 70-х, которая стоит в "Вояджерах".

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 118
  • Благодарностей: 823
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Впрочем во время указанного Денис Денисенко  события наблюдения не проводил(
Цитата
Если уж Ваша установка не зарегистрировала GRB 190530A, то более слабый всплеск она тем более не увидит. Тогда тему можно закрывать.
Ну, не беда!
Десятки наземных станций мониторинга ведут наблюдения непрерывно, так что большой потери не случилось!
Они тоже ничего не зарегистрировали, поскльку гамма-всплески можно обнаружить только детекторами на спутниках, или
на воздушных шарах летящих выше 15-20 км.
Вот график вариации космических лучей с 30 мая этого года, с пятиминутным разрешением.
И где же пресловутый гамма всплеск? >:(
http://www.cosmicrays.unam.mx/
http://cosmicrays.oulu.fi/
« Последнее редактирование: 01 Июн 2019 [06:09:57] от библиограф »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 118
  • Благодарностей: 823
    • Сообщения от библиограф
Цитата
Любая пролетающая заряженная частица, это электромагнитная индукция на среду, доведённую до предразрядного состояния. Не нужно заряженной частице влетать в колбу счётчика, достаточно пролететь мимо с хорошей скоростью и счётчик сработает. Трансформаторные обмотки тоже не слишком близко друг от друга, однако энергию передают и не слишком хилую.
Среда, хотя бы, и доведенная до предразрядового состояния электричество не проводит, как же на неё действует электромагнитная индукция? :P
А в счётчике Гейгера, пока не начался разряд, ток не проходит, но стоит появится электрону - и, готово!
В поле анодной нити счетчика возникнет процесс газового усиления, нарастающий лавинообразно.

Трансформаторы тоже мотают медным или алюминиевым проводом, а не простой верёвкой!

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 7 855
  • Благодарностей: 158
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
электричество не проводит,
Конденсатор тоже электричество не проводит ибо это уже будет не конденсатор, но среда между пластинами способна его накапливать. Так и среда инертного газа в счётчике Гейгера реагирует на изменение поля. Мы довели газ до уровня, близкого к ионизации, катод делают тонким (может анод не помню уже), чтобы градиент поля был максимальным. По существу, это пороговое устройство на изменение поля. Но, если влетает нейтральный фотон, он вызывает ионизацию газа. Кстати, не факт, что фотон затронет хотя бы одну молекулу. Он может пролететь мимо и счётчик не среагирует. А может выбить из стекла или металла колбы электроны и тогда счётчик сработает.
 Короче, это два отдельных процесса - реакция на заряженную и незаряженную частицу.
В чём пафос моей реакции, я в детстве много экспериментировал с неоновыми лампочками, доведёнными до предразрядного состояния и со счётчиком Гейгера тоже, правда в металлической оболочке.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Десятки наземных станций мониторинга ведут наблюдения непрерывно,
А с какой целью?
Цитата
поскльку гамма-всплески можно обнаружить только детекторами на спутниках, или
на воздушных шарах летящих выше 15-20 км.
Это тезис уже больше похожий на осмысленный.
А почему - именно - 15-20 км?
Цитата
Вот график вариации космических лучей с 30 мая этого года, с пятиминутным разрешением.
И где же пресловутый гамма всплеск?
Ключевое слово - с пятиминутным разрешением . Гамма-всплески обычно на порядки короче.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 7 855
  • Благодарностей: 158
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
А почему - именно - 15-20 км?
Потому что там атмосфера разреженна настолько, что можно мониторить гамма-фотоны напрямую без всяких ливней

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Потому что там атмосфера разреженна настолько, что можно мониторить гамма-фотоны напрямую без всяких ливней
Тоже обосновать надо.
Ну, а если не напрямую? Вторичные гамма-фотоны - всяко до поверхности долетают. Источник-то один - космическое излучение.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Ключевое слово - с пятиминутным разрешением . Гамма-всплески обычно на порядки короче.
А зайти на сайт и выбрать одноминутное разрешение кто не разрешает?... И обсуждаемый всплеск длился 30 секунд...

Вы вообще способны на что-нибудь кроме рекламы своего дозиметра и себя заодно?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Вы вообще способны на что-нибудь кроме рекламы своего дозиметра и себя заодно?
По существу высказывайтесь, коллега. Свои эмоции можете оставить при себе.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
По существу высказывайтесь, коллега.
1.  Я с Вами и рядом не лежал.
2. По существу на предыдущий пункт есть что сказать?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 927
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Первый гамма всплеск был зафиксирован в 1967году, что тоже о многом говорит.

Оффлайн Змей ПетровАвтор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
1.  Я с Вами и рядом не лежал.
Где вы лежали - абсолютно не по существу темы.

2. По существу на предыдущий пункт есть что сказать?
Что конкретно вы имеете в виду? Если будет конкретный вопрос, я постараюсь ответить.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 7 855
  • Благодарностей: 158
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Первый гамма всплеск был зафиксирован в 1967году, что тоже о многом говорит.
Ага, первый гамма всплеск был зафиксирован при взрыве ядерной бомбы. На это были заточены приборы для регистрации ядерных испытаний. Но когда, приборы зарегистрировали гамма всплеск природного происхождения, военные всполошились, кто же это бомбочку испытывает? Кто помнит эту историю?

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 927
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Первый гамма всплеск был зафиксирован в 1967году, что тоже о многом говорит.
Ага, первый гамма всплеск был зафиксирован при взрыве ядерной бомбы. На это были заточены приборы для регистрации ядерных испытаний. Но когда, приборы зарегистрировали гамма всплеск природного происхождения, военные всполошились, кто же это бомбочку испытывает? Кто помнит эту историю?
Я  имел в виду, что разумеется радиационный фон у поверхности Земли до 67 года был досконально изучен, и не было обнаружено ничего такого, что требовало бы привлечения такого понятия как гамма всплеск внеземного происхождения.