Можно ли с помощью бытового дозиметра зафиксировать гамма-всплеск ?

[Змей Петров]

Потому что бытовой дозиметр - это говнотрещалка

Великолепный аргумент!!))
Но, понимаете, коллега - в чём дело. Как бы плох он ни был, но гамму ловит. И если гамма возрастёт в несколько раз, то и это он зафиксирует.

Счетчики же для альфа частиц имеют очень тонкое слюдяное окно - порядка 4-6 микрон. Их трудно изготавливать,поэтому такие датчики ставят только в более дорогие приборы.

Ну надо же... А то никто не знал...
Из сказанного так и непонятно - на каком основании бытовой дозиметр способен ловить мюоны?
Альфа-бета не ловит, а мюоны(тоже заряженные частицы) - как-бы ловит. Непонятно... Поясните.

[библиограф]

Из сказанного так и непонятно - на каком основании бытовой дозиметр способен ловить мюоны?
Альфа-бета не ловит, а мюоны(тоже заряженные частицы) - как-бы ловит. Непонятно... Поясните.

Учите матчасть!
https://www.istok2.com/data/2398

Ну надо же... А то никто не знал...

Вы вот не знали, что ваш дозиметр регистрирует бета-частицы
 СБМ-20 чувствителен к бета-частицам с энергией больше, чем 150 КэВ, у него корпус из стальной фольги 0.1 мм
счетчик со слюдяным окном - больше 50 КэВ.
Кстати, и гамма кванты он регистрирует по вторичным электронам, эмитированным из стальной стенки счетчика,
поэтому надо выбирать между чувствительностью к гамма-и бета-излучению.

[Змей Петров]

Учите матчасть!https://www.istok2.com/data/2398

Там ничего не сказано про бета. Ссылки постим, в надежде, что смотреть не будут?)

Вы вот не знали, что ваш дозиметр регистрирует бета-частицы

Не регистрирует он их, хоть плачь(.

[archetip-z]

Не регистрирует он их, хоть плачь(.

Если счётчик со стеклянной колбой, он среагирует на бетта (электроны). Стекло они не пробъют, но ионизацию индуцируют. Расчёску поднеси к стеклянному счётчику, он сработает. Причешись сначала. Любой заряженной частице вовсе не обязательно влетать в колбу счётчика. Достаточно пролететь мимо энергично и счётчик сработает. А гамме нужно влететь внутрь, чтобы вызвать ионизацию.
 Счётчики с металлическими корпусами полностью экранируют заряженные частицы, увы. А для гаммы тонкий металл - детский лепет. Можно даже набрать статистику энергий гамма частиц, экранируя счётчик слоем металла разной толщины.

[библиограф]

Там ничего не сказано про бета. Ссылки постим, в надежде, что смотреть не будут?)

Оказывается, ваши проблемы гораздо серьёзнее, чем вы сами думаете; иными словами, вас ожидает психиатр
«Дислексия — это частичное специфическое нарушение процесса чтения, обусловленное несформированностью (нарушением) высших психических функций и проявляющееся в повторяющихся ошибках стойкого характера».
По-русски это Смотрит в книгу-видит фигу

Любой заряженной частице вовсе не обязательно влетать в колбу счётчика. Достаточно пролететь мимо энергично и счётчик сработает.

Вот это да! Это переворот в физике, только вы не отдаете себе в этом отчёт! Обдумайте и опубликуйте!

Модераторам, наверное, пора тему прикрывать, это какой-то паноптикум

[viesis]

Вот это да! Это переворот в физике, только вы не отдаете себе в этом отчёт! Обдумайте и опубликуйте!

А я бы не удивился, если счетчик Г-М реагирует на электростатические наводки, вызывающие изменение напряжения на датчике, например, то же наэлектризованное тело. Вообще, похоже, что счетчик Г-М служит для качественной оценки фона, для выявления некой аномалии, а для количественных измерений нужно применять датчики, основанные на внутреннем фотоэффекте.

[библиограф]

 Естественно, как любой высокоомный датчик, счётчик Гейгера реагирует на электрические наводки.
Просто надо правильно его включать!
Счётчик Гейгера, несмотря на простоту устройства, прибор очень совершенный: он не только регистрирует
частицы, но и усиливает сигнал в миллиарды раз - на выходе того же СБМ-20 импульс амплитудой 50 Вольт,
А вот импульсная ионизационная камера, которой измеряют альфа-излучатели, позволяет обнаруживать
активности порядка нескольких беккерелей на килограмм, при времени измерения несколько часов.
Выходной сигнал у неё -десятки микровольт, ничего, всё работает, при правильном конструировании нет
ни дрейфа, ни наводок, амплитуда импульсов пропорциональна энергии, а спектральное разрешение - десятки КэВ

[archetip-z]

Вот это да! Это переворот в физике, только вы не отдаете себе в этом отчёт!

Хотите опровергнуть? Спор на 500 долларов США, что мимо пролетающая заряженная  частица разрядит счётчик. Готовы?

[библиограф]

что мимо пролетающая заряженная  частица разрядит счётчик.

Гаррис даже не отдает себе отчёта в том, каким он выглядит идиотом, и как докучает людям.
    "Трое в лодке".
Проще говоря, учите физику

Спор на 500 долларов США

Зачем вам размениваться на мелочи - если вы сумеете экспериментально продемонстрировать, а
потом теоретически объяснить, как пролетающая снаружи частица ионизирует газ внутри счётчика - это же всемирная слава и Нобелевская Премия.

Достаточно пролететь мимо энергично и счётчик сработает.

[vasanov]

 У меня счётчики Гейгера (их два)  в дозиметре Юпитер замотаны в фольгу, но с боков немного видны стеклянные колбы. При подносе дозиметра к экрану электронно лучевой трубки монитора или телевизора увеличиваются показания счётчика и чаще шелчки. А при подносе счётчика к анодному высоковольтному проводу кинескопа счётчик вообще бесится, дико визжит и зашкаливает. Счётчик явно реагирует на электромагнитные наводки.

[Денис Денисенко]

Космические зонды фиксируют примерно одно событие в сутки.
У меня конечно очень серьезные ограничения . Достаточно мощных всплесков гораздо меньше, мой датчик гораздо менее чувствителен, атмосфера ослабляет сигнал в  десятки раз, фиксироваться будут только источники достаточно высокие над горизонтом.

Проверяйте свои показания за четверг, 30 мая, с 13:00 до 13:30 по Московскому времени. Вчера в 10:09:08 UT как раз был один из самых мощных гамма-всплесков за последние несколько лет - GRB 190530A. По данным детектора Fermi всплеск длился более 30 секунд. При этом за первые 20 секунд с 10:09:08 до 10:09:28 UT было три пика один другого выше (см. кривую блеска в гамма-диапазоне).

Источник находится в созвездии Рыси, вблизи границы с Близнецами и Раком. Точные координаты: R.A. = 08 02 07.7, Dec. = +35 28 48 (GCN 24680). В момент всплеска (13:09 МСК) в Москве он был на высоте 56 градусов над горизонтом.

[Змей Петров]

Оказывается, ваши проблемы гораздо серьёзнее, чем вы сами думаете; иными словами, вас ожидает психиатр  «Дислексия — это частичное специфическое нарушение процесса чтения, обусловленное несформированностью (нарушением) высших психических функций и проявляющееся в повторяющихся ошибках стойкого характера».

библиограф , вы в детстве доктором не мечтали стать?
Медицина в большом долгу.

Но, поскольку, ваши медицинские познания никак не продвигают нас к решению вопроса, давайте вернёмся к теме.
Вот, жёсткое бета - это какое? Сколько МЭв конкретно, ну хоть примерно.

[Змей Петров]

Денис Денисенко

Спасибо.
А можно ссылку? Где это смотреть боле-мене в реальном времени. Ну, там раз в сутки.

[Денис Денисенко]

Спасибо.
А можно ссылку? Где это смотреть боле-мене в реальном времени. Ну, там раз в сутки.

Мда... С этого надо было начинать. На этом форуме есть вся необходимая информация. В марте я отвечал на такой же вопрос в теме про внегалактические сверхновые (Ответ #1551).

Основной источник информации по гамма-всплескам - всплесковая сеть GCN на сайте Годдардовского центра космических полетов NASA. Это стартовая страница со ссылками на Циркуляры и на данные по космическим обсерваториям. Список Циркуляров с отчетами о гамма-, рентгеновских, оптических и радионаблюдениях - здесь: GCN Circulars Archive. Если вы хотите проверить, когда был зарегистрирован самый свежий всплеск, вам сюда:

Swift GRB Information - таблица со всплесками Свифта,
Fermi GRB Information - таблица со всплесками Ферми.

Так что в итоге со вчерашним всплеском? Такой благоприятной возможности может не быть еще несколько лет. Если уж Ваша установка не зарегистрировала GRB 190530A, то более слабый всплеск она тем более не увидит. Тогда тему можно закрывать.

[Geen]

Спасибо.
А можно ссылку?

То есть ни самому потратить полчаса и нагуглить, ни даже имеющуюся ссылку не разглядеть...

Но "давайте вернёмся к теме" - регистрация Вашим "прибором" была?

[Змей Петров]

Мда... С этого надо было начинать.

Да я в самом начале спрашивал. Никто не ответил.
Спасибо!

[Змей Петров]

Но "давайте вернёмся к теме" - регистрация Вашим "прибором" была?

Нет.
Впрочем во время указанного Денис Денисенко  события наблюдения не проводил(

[archetip-z]

потом теоретически объяснить, как пролетающая снаружи частица ионизирует газ внутри счётчика - это же всемирная слава и Нобелевская Премия.

Всё уже давно проверено и доказано, начиная с Фарадея. Любая пролетающая заряженная частица, это электромагнитная индукция на среду, доведённую до предразрядного состояния. Не нужно заряженной частице влетать в колбу счётчика, достаточно пролететь мимо с хорошей скоростью и счётчик сработает. Трансформаторные обмотки тоже не слишком близко друг от друга, однако энергию передают и не слишком хилую.

[archetip-z]

Змей, какая польза от дискуссии всем нам - найди сайт отчётов о гамма всплесках. Мы будем его с удовольствием пользовать. Может, заведём и у себя дозиметры. Чем плохо? Вперёд и с песней!

[Змей Петров]

Змей, какая польза от дискуссии всем нам - найди сайт отчётов о гамма всплесках. Мы будем его с удовольствием пользовать. Может, заведём и у себя дозиметры.

Да говорил же...
Если мой стенд зафиксирует результат, совпадающий с реальным событием - то цель достигнута!
Неужели я в самом деле похож на сумасшедшего, который хочет сам обнаружить гамма-всплеск??