Можно ли с помощью бытового дозиметра зафиксировать гамма-всплеск ?

[Змей Петров]

Бытовой дозиметр регистрирует гамма-излучение не дифференцирую по энергии.

И что из этого? Спектр гамма-всплеска очень широк. И бытовой дозиметр его в общем перекрывает.

[ВП]

И что из этого? Спектр гамма-всплеска очень широк. И бытовой дозиметр его в общем перекрывает.

А как Вы будете определять энергию гамма-излучения, что собственно является одной из важнейших характеристик. Кстати, у счетчиков Гейгера крайне низкая квантовая эффективность.

[Змей Петров]

ВП, ну сколько говорить?
Я не претендую на системную ловлю гамма-всплесков бытовым дозиметром.
Интересно - возможно ли это. Хоть один поймать - и то - хорошо.

[ВП]

Интересно - возможно ли это.

НЕТ

[Змей Петров]

НЕТ

Неубедительно, дорогой профессор (C)

[ВП]

Неубедительно, дорогой профессор (C)

Можно, конечно, набить страницу формул и описаний физических процессов, но зачем?
Вот ТТХ обычного дозиметра "Белла", посчитайте погрешность для значения хотя бы 0,15 мкЗв/час (15 мкР/час) и, я думаю, Вы всё поймете.

[библиограф]

Как-бы это сказать...
Если фотонов много - то их и один дозиметр поймает. Если фотон один, то его один дозиметр и поймает.
В нашем случае - фотонов много.

Неубедительно, дорогой профессор (C)

Неубедительно - это слово здесь неподходяще; правильнее сказать, непонятно
Для разума, даже и военного, есть свои пределы (Станислав Лем)
Итак, вы ничего не поняли из объяснений про статистику отсчётов; тогда прямой вопрос - к примеру, вы регистрируете фон
счётчиком Гейгера с десятисекундными интервалами. Средняя величина фона 6 отсчётов за 10 секунд.
Вопрос: какое превышение фона вы сочтёте порождением гамма -всплеска?
Иными словами - Много фотонов - это сколько?
 

[GraY25]

Вроде всё разжевали ан нет)

Гамма лучи не пропускает атмосфера.
Ливни же вторичных частиц регистрируются фотонными детекторами (черенковскими гамма-телескопами)

Задетектировать их на бытовой дозиметр шансов нет потому что гамма черенко-скоп детектирует излучение в объёме нескольких кубических километров, а объем бытового детектора - несколько кубических сантиметров (в ~1 000 000 000 000 000‬ раз меньше)

[Змей Петров]

Вроде всё разжевали ан нет)

Что вы там разжевали - это ваше дело)

Гамма лучи не пропускает атмосфера.

Так ведь пропускает. Вспомните опыт с самолётом. Сам делал. Через минуту после взлёта - гамма-фон явно возрастает.

Ливни же вторичных частиц регистрируются фотонными детекторами (черенковскими гамма-телескопами)

Какие ливни? Речь про обычный гамма-фон. А он с увеличением высоты монотонно растёт.

[Змей Петров]

Можно, конечно, набить страницу формул и описаний физических процессов, но зачем?
Вот ТТХ обычного дозиметра "Белла", посчитайте погрешность для значения хотя бы 0,15 мкЗв/час (15 мкР/час) и, я думаю, Вы всё поймете.

Можно ещё и не такое сделать.
Но, вот вы, вроде специалист. Поясните - на каких исходных, по каким формулам считать? Если смысл в ваших пояснениях будет - я пойму.

[Змей Петров]

тогда прямой вопрос - к примеру, вы регистрируете фон
счётчиком Гейгера с десятисекундными интервалами. Средняя величина фона 6 отсчётов за 10 секунд.
Вопрос: какое превышение фона вы сочтёте порождением гамма -всплеска?
Иными словами - Много фотонов - это сколько?

Всё очень просто. И я уже не раз рассказывал. Ну, если лень читать - на что отвечаете -
- За время этих наблюдений средний фон 13-14. Минимум - 6 . Максимум -24 . Я где-то говорил, что это гамма-всплеск?? Говорил - или нет?
Что вы вообще так разволновались-то?(вопрос-то пустяковый) Не лично вас имею в виду, а всех, слетевшихся, как мухи на липучку.
Сказал - же. Будет что интересное - доложу.

[ВП]

Можно ещё и не такое сделать.
Но, вот вы, вроде специалист. Поясните - на каких исходных, по каким формулам считать? Если смысл в ваших пояснениях будет - я пойму.

Я о том, что измерения уровня гамма-фона ниже 0,2 мкЗв/час (20 мкР/час) дает основную погрешность больше 50%. А прибавьте к ней доп.погрешности (температурную, нелинейности по энергии и тд) - Вы так и до 80% дойдете, а может и больше.
Еще что-то нужно объяснять?

[Змей Петров]

Да хоть 100 .
Вы не волнуйтесь. Я никого не потревожу, пока выброс не будет хотя бы втрое(ну, скажем - 40). Вот тогда и обсудим - что это могло бы быть.
Так понятно?

[ВП]

...Вот тогда и обсудим - что это могло бы быть. Так понятно?

Не-а, не понятно. Вот будут мимо Вас периодически мотаться какие-нибудь гамма-дефектоскописты (или еще кто-то с какими-нить источниками), а Вы будете регистрировать "гамма-всплески"... И что мы будем обсуждать, так сказать "предмет обсуждения" какой?

[Змей Петров]

И что мы будем обсуждать, так сказать "предмет обсуждения" какой?

Можно ли с помощью бытового дозиметра зафиксировать гамма-всплеск ?
(см. название темы)

Впрочем, сталкиваясь со столь ожесточённой оппозицией, я всё больше думаю - что идея не лишена-таки смысла

Кстати. Мимо меня не мотаются никакие дефектоскопы. Даже и не близко.

[Geen]

Впрочем, сталкиваясь со столь ожесточённой оппозицией

Доктора не могут быть оппозицией пациентам...

[ВП]

Впрочем, сталкиваясь со столь ожесточённой оппозицией, я всё больше думаю - что идея не лишена-таки смысла

Тогда последний пример:
У Вас есть куча свёрл (штук 100 ) диаметром от 0,1мм до 1,5мм. Сверла все покрашены (на взгляд одинаковы). Вам нужно среди них отыскать одно золотое диаметром 0,3мм (оно такое одно - остальные стальные). У Вас есть только обычная ученическая линейка с ценой деления 1мм. Не имея микрометра или штангенциркуля (для точного измерения диаметра) и лабораторных весов (для определения бОльшего веса золотого сверла) Вы никогда не найдете нужного.
Может быть не совсем корректный пример, но суть, я думаю, ясна.

[Змей Петров]

Доктора не могут быть оппозицией пациентам...

Ой, какой тонкий сарказм
Вы-то , geen , чего так волнуетесь? Тут и без вас уже 10 страниц накатали... Так ещё вы - масла в огонь

[Geen]

чего так волнуетесь?

А я всегда волнуюсь когда вижу агрессивное невежество.

[Змей Петров]

У Вас есть куча свёрл (штук 100 ) диаметром от 0,1мм до 1,5мм. Сверла все покрашены (на взгляд одинаковы). Вам нужно среди них отыскать одно золотое диаметром 0,3мм (оно такое одно - остальные стальные). У Вас есть только обычная ученическая линейка с ценой деления 1мм. Не имея микрометра или штангенциркуля (для точного измерения диаметра) и лабораторных весов (для определения бОльшего веса золотого сверла) Вы никогда не найдете нужного.

А... Это элементарно. Я попробую им что-либо просверлить. А то и просто пальцем согнуть