Межзвездное пространство - что там реально может быть?

[neolopus]

Ставьте щит по принципу зеркала. Чтобы он не поглощал частицу, а "отражал" её вбок.
Сделайте форму "обтекателя" релятивистского звездолёта такой, чтобы частицы отскакивали от стенок вбок. Нос звездолёта - очень острый угол. Чтобы частицы рикошетили вместо "пробивания" корпуса.

[Naturalist]

Ставьте щит по принципу зеркала. Чтобы он не поглощал частицу, а "отражал" её вбок.

Главное там со всех сторон от разных источников проходят импульсы волн которые при разных условиях преобразуются в гравитацию и анти гравитацию.  плюс работа гравитационной линзы.Только эти силы и обеспечивают движение в космосе. А что бы это использовать надо понимать, что щит должен быть необычным.  Таким щитом может быть только специальное, фигурное вращающееся магнитное поле Такое поле с одной стороны способно обеспечивать гравитацию, с противоположной стороны минимальную гравитацию. А ИНОГДА И ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ТАКОВОЙ  За счёт этой разницы потенциалов и перемещаться с ускорением.

[MenFrame]

Сделайте форму "обтекателя" релятивистского звездолёта такой, чтобы частицы отскакивали от стенок вбок.

Частица межзвездной пыли, на скорости 30 000 км/с по сути сгусток частиц, а щит по сути мишень. Потому совершенно без разницы какая геометрия у мишени при таких энергиях. Просто потому что химическая энергия связи атомов щита пренебрежимо мала по сравнению с энергией налетающих частиц.

[николай теллалов]

А если все по курсу превращать в плазму лазером и далее отражать магнитным щитом?

Или же двигатель, какой бы он ни был, ставить спереди, в роли тягача? тогда набегающий поток возможно использовать как скромненькую прибавку к тяге?

Я тут Боба спрашивал нельзя ли придумать плазменный щит со свойствами неньютоновой жидкости, но он еще наверное думает как повежливее мне ответить... :-)

[Beshere]

А мне кажется межзвездная пыль - единственная надежда вообще куда-то полететь. Это же дармовая масса а значит энергия или рабочее тело. Так что у кораблей, если такие будут, впереди будет не щит а пылесборник, типа воздухозаборника на современных реактивных самолетах.

[MenFrame]

Это же дармовая масса а значит энергия или рабочее тело.

Во первых пыли по массе в межзвездной среде мало. Во вторых, энергетически не важно берете вы рабочее тело с собой или поглощаете из межзвездной среды, так как в том и другом случае вы тратите энергию на разгон рабочего тела. В третьих звездолет основную часть пути будет лететь по инерции.

[sharp]

тогда набегающий поток возможно использовать как скромненькую прибавку к тяге?

Начать можно с наземного эксперимента: попробуйте использовать встречный поток воздухе для добавки тяги двигателю автомобиля.

[leon10010]

тогда набегающий поток возможно использовать как скромненькую прибавку к тяге?

Начать можно с наземного эксперимента: попробуйте использовать встречный поток воздухе для добавки тяги двигателю автомобиля.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Thrust_SSC

[bob]

Ставьте щит по принципу зеркала. Чтобы он не поглощал частицу, а "отражал" её вбок.
Сделайте форму "обтекателя" релятивистского звездолёта такой, чтобы частицы отскакивали от стенок вбок. Нос звездолёта - очень острый угол. Чтобы частицы рикошетили вместо "пробивания" корпуса.

На околосветовой скорости ничто рикошетить не может. Посмотрите старую тему на ту же тему:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,35907.msg638320.html#msg638320
Там звездолёт лет десять прожектировали.

[ziggyStardust]

Нет не какой непрерывной бомбардировки. Плотность пыли мала, сами пылинки маленькие, процесс релаксации быстрый. Можно рассматривать их как одиночные события.

...нет статистики...

Вы его сначала сделайте. Хотя бы теоретически создайте реальную конструкцию.

я уже сделал... остается покрасить и вот проблемы встречных метеоров и навигации в физике Ритца решить...

И чем разгонять будете до такой скорости? Это всё фантазии.

Забортным водородом ионизированным в электростатических ускорителях... Энергетика - атом или Росси - электроэмиссионный вариант.

выстреливать периодически облако пыли впереди звездолета - которое будет уничтожать/отталкивать встречаемые пылинки

А пар? Пар - подойдет? Периодически выбрасываем на анод нашей энергоустановки воду(ацетон?) и еще реже на катод(во избежание перегрева). Помните старое поверие - "комета не к добру". Возможно челноки "пришлых" поначалу тоже приходили "в пару".

Ставьте щит по принципу зеркала. Чтобы он не поглощал частицу, а "отражал" её вбок.

Вы явно не игрок в WoT или warthunder.

Начать можно с наземного эксперимента: попробуйте использовать встречный поток воздухе для добавки тяги двигателю автомобиля.

Причем тут одно к другому!? Вы лучше попробуйте воздух для реактивных лайнеров "брать с собой".

Во первых пыли по массе в межзвездной среде мало.

Поделитесь ка со мной экспериментальными данными.

Во вторых, энергетически не важно берете вы рабочее тело с собой или поглощаете из межзвездной среды, так как в том и другом случае вы тратите энергию на разгон рабочего тела.

Угу... только формула Цеолковского очень сильно видоизменяется. Везете вы рабочее тело или берете извне...

В третьих звездолет основную часть пути будет лететь по инерции.

Посчитайте за сколько Вы разгоните атомный ледокол "в физике Ритца" до 10*C за счет работы его двигательной установки...

[Виктор С.]

Мы уже куда-то собираемся лететь или уже почти полетели через межзвездное пространство (МЖС)...  (судя по рассуждениям участников темы). Вопрос-то главный в том, "а что там на самом деле в МЖС"? Может по межзвездным меркам пространство это "замусорено" веществом (пыль, кометы, астероиды, обломки разрушившихся небесных тел, блуждающие планеты и т.п.) настолько, что об этом мы даже и не подозреваем? Обнаружить этот мусор и тела, хаотически рассеянные в МЖС, современными научными методами и приборами пока невозможно.
Кто-нибудь этим серьезно (по-научному) вообще занимается?

[Rattus]

Может по межзвездным меркам пространство это "замусорено" веществом (пыль, кометы, астероиды, обломки разрушившихся небесных тел, блуждающие планеты и т.п.) настолько, что об этом мы даже и не подозреваем?

Если не подозреваете - почитайте учебник или задайте вопрос тут.

[николай теллалов]

Мы уже куда-то собираемся лететь или уже почти полетели через межзвездное пространство

 Может по межзвездным меркам пространство это "замусорено" веществом (пыль, кометы, астероиды, обломки разрушившихся небесных тел, блуждающие планеты и т.п.) настолько, что об этом мы даже и не подозреваем? Обнаружить этот мусор и тела, хаотически рассеянные в МЖС, современными научными методами и приборами пока невозможно.

Да, вроде бы сначала с СС разабраться...

Нет, обнаружилось бы по рассеянию света.

[bob]

Не знаю для каких скоростей делались расчеты. Видимо 12% от световой скорости - скорость Дедала. При более высокой скорости - опасность будет возрастать.

При околосветовой скорости любая встречная пылинка будет иметь энергию снаряда зенитной пушки. Поэтому пыль с пути надо безусловно удалять. А вот с чем справиться совсем не ясно, как - это с радиацией. Даже отражённые пылинки и межзвёздный газ будут давать тормозное гамма-излучение на уровне как в Большом Адронном Коллайдере по центру пучка. И встречное излучение звёзд за счёт синего смещения по допплеру тоже уйдет в жёсткий диапазон. Как говорится, почувствуйте себя мишенью на протонном ускорителе. Допустим, мы найдём способ механически устранить газ и пыль с дороги, но вот вторичный гамма-ливень от этого устранения будет не многим лучше прямого попадания.

[sharp]

Угу... только формула Цеолковского очень сильно видоизменяется. Везете вы рабочее тело или берете извне...

Видоизменяется, но не так хорошо, как хотелось бы Поскольку, чем быстрее вы разогнались, тем быстрее навстречу вам летит межвездный газ, и тем больше энергии нужно тратить на получение того же импульса.

[Dem]

А если все по курсу превращать в плазму лазером и далее отражать магнитным щитом?

Испарить можно, только вот успеют ли эти атомы разлететься достаточно далеко друг от друга чтобы какая-то разница была?

[николай теллалов]

Не атомы, а ионы. Их отодвинет магнитный щит.

[6th Book]

А что тут думать ?
Трясти надо!

Да, вроде бы сначала с СС разабраться...

С физикой бы сначала ...

Не знаю для каких скоростей делались расчеты. Видимо 12% от световой скорости - скорость Дедала. При более высокой скорости - опасность будет возрастать.

При околосветовой скорости любая встречная пылинка будет иметь энергию снаряда зенитной пушки. Поэтому пыль с пути надо безусловно удалять. А вот с чем справиться совсем не ясно, как - это с радиацией. Даже отражённые пылинки и межзвёздный газ будут давать тормозное гамма-излучение на уровне как в Большом Адронном Коллайдере по центру пучка. И встречное излучение звёзд за счёт синего смещения по допплеру тоже уйдет в жёсткий диапазон. Как говорится, почувствуйте себя мишенью на протонном ускорителе. Допустим, мы найдём способ механически устранить газ и пыль с дороги, но вот вторичный гамма-ливень от этого устранения будет не многим лучше прямого попадания.

На околосветовой скорости пылинки эта самая пылинка будет иметь  энергии: эмцеквадрат и кинетическую
На почти нулевой скорости пылинки эта самая пылинка будет иметь  энергии: эмцеквадрат и почти ноль кинетической.

Неоткуда практически покоящейся пылинке большую (кинетическую) энергию взять - НЕОТКУДА - кроме как от несущегося ей навстречу звездолёта... весь этот теортрёп про переход из одной исо в другую ( со виртуально-теоретической ) со сменой величин энергиии, молодеющих по очереди от такого "кручу-верчу" близнецов продержится ровно до той поры пока не появятся первые леталки, в которых релятивистские поправки будут значительными

[bob]

На околосветовой скорости пылинки эта самая пылинка будет иметь  энергии: эмцеквадрат и кинетическую
На почти нулевой скорости пылинки эта самая пылинка будет иметь  энергии: эмцеквадрат и почти ноль кинетической.

Неоткуда практически покоящейся пылинке большую (кинетическую) энергию взять - НЕОТКУДА - кроме как от несущегося ей навстречу звездолёта... весь этот теортрёп про переход из одной исо в другую ( со виртуально-теоретической ) со сменой величин энергиии, молодеющих по очереди от такого "кручу-верчу" близнецов продержится ровно до той поры пока не появятся первые леталки, в которых релятивистские поправки будут значительными

Не надо ни с чем разбираться. Тут даже Эйнштейна не надо. Посмотрите кинетическую энергию по Ньютону, и ядерную физику вспомните.

[MenFrame]

При околосветовой скорости любая встречная пылинка будет иметь энергию снаряда зенитной пушки.

Не, будет типичный размер межзвездной пыли 10-200 нм.

Даже отражённые пылинки и межзвёздный газ будут давать тормозное гамма-излучение на уровне как в Большом Адронном Коллайдере по центру пучка.

Нет тут не какого гамма и быть не может. Мягкий рентген и то в небольших количествах.

И встречное излучение звёзд за счёт синего смещения по допплеру тоже уйдет в жёсткий диапазон.

На скорости 0,1 с доплеровский эффект минимален.

Как говорится, почувствуйте себя мишенью на протонном ускорителе.

Протон летящий на скорости 0,1с имеет энергию около 4 мэв, в то время как в БАКе протоны имеют энергию 7 тэв. То есть разница всего то в миллион раз.