Взлёт с Земли на ЯЭДУ

[Vadims]

Мне кажется, данная тема себя исчерпала поскольку исходные предпосылки были неверными.

В названии темы нет никаких ограничений на то, какие двигатели должны использоваться с ЯЭДУ, так что дерзайте.

Ядерное топливо самое энергонасыщенное из доступных. У урана например, более чем в 500 тысяч раз больше, чем у лучшего химического топлива. Неужели совсем ничего нельзя придумать, чтоб замутить какой-нибудь космолет на нем?

[sharp]

Ядерное топливо самое энергонасыщенное из доступных. У урана например, более чем в 500 тысяч раз больше, чем у лучшего химического топлива. Неужели совсем ничего нельзя придумать, чтоб замутить какой-нибудь космолет на нем?

ЯРД например.

[Vadims]

Ядерное топливо самое энергонасыщенное из доступных. У урана например, более чем в 500 тысяч раз больше, чем у лучшего химического топлива. Неужели совсем ничего нельзя придумать, чтоб замутить какой-нибудь космолет на нем?

ЯРД например.

ЯРД это не ЯЭДУ. И он и так может спокойно стартовать с Земли, здесь нечего обсуждать.

[Vadims]

При использовании самолетного старта на начальном этапе выхода космолета в космос, до какой скорости можно разогнать самолет, работающий на ЯЭДУ?

Используя, к примеру, что-то вроде ТРД, только вращающийся за счет мощного электродвигателя на сверхпроводимости.

[sharp]

ЯРД это не ЯЭДУ. И он и так может спокойно стартовать с Земли, здесь нечего обсуждать.

Вопрос поста #80 был о ядерном топливе в целом. На него я и отвечал.
ЯРД вбрасывает энергию непосредственно в рабочее тело, поэтому энергоэффективность куда выше. ЯЭДУ - это как минимум лишнее преобразование тепла в электроэнергию... Далее - отсутствие оптимального способа преобразования электроэнергии в движение ракеты в атмосфере. Используя неоптимальные методы, обсужденные в этой теме, вы усиливаете потери.
Плюс создаются проблемы с охлаждением, которые в ЯРД решаются естесственным образом. Необходимость доп.охлаждения - это лишняя масса.


Все это и приводит к тому, что ЯЭДУ слишком слаб для старта с Земли, несмотря на всю прелесть ядерного топлива.

[Vadims]

ЯРД вбрасывает энергию непосредственно в рабочее тело, поэтому энергоэффективность куда выше. ЯЭДУ

Специалисты говорят об обратном - удельная тяга ЯЭДУ в 10 раз больше, чем у ЯРД. Кроме того, ЯЭДУ можно вернуть с орбиты Марса на орбиту Земли для повторного использования, для ЯРД же такое невозможно.

[Vadims]

Все это и приводит к тому, что ЯЭДУ слишком слаб для старта с Земли, несмотря на всю прелесть ядерного топлива.

Самолетный старт на ЯЭДУ вполне доступен.

[viesis]

Ядерное топливо самое энергонасыщенное из доступных. У урана например, более чем в 500 тысяч раз больше, чем у лучшего химического топлива. Неужели совсем ничего нельзя придумать, чтоб замутить какой-нибудь космолет на нем?

ЯРД например.

Но ведь и он за время работы использует ничтожную долю энергии, запасенной в ядерном топливе.

[sharp]

Специалисты говорят об обратном - удельная тяга ЯЭДУ в 10 раз больше, чем у ЯРД.

Тут вы попадаетесь в терминологическую ловушку, поскольку понятием "Удельная тяга" могут называться совершенно разные (в определенном смысле противоречащие друг другу) вещи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B0

Товарищи специалисты имели в виду, конечно, 3-й вариант - отношение тяги к единице массы рабочего тела. То, что более широко называется удельным импульсом.

Если же говорить о тяговооруженности (отношении тяги к массе двигательной и энергетической установки), то несомненно она у ЯЭРД ниже.

Самолетный старт на ЯЭДУ вполне доступен.

Самолетный старт, конечно, мог бы занять определенную нишу. Но с него все равно нужно запускать хим.ракету.
Отвечая на ваш предыдущий вопрос: можно расчитывать на околозвуковую скорость (300 м/с) и высоту 10-15 км.

[Vadims]

Ядерное топливо самое энергонасыщенное из доступных. У урана например, более чем в 500 тысяч раз больше, чем у лучшего химического топлива. Неужели совсем ничего нельзя придумать, чтоб замутить какой-нибудь космолет на нем?

ЯРД например.

Но ведь и он за время работы использует ничтожную долю энергии, запасенной в ядерном топливе.

ЯЭДУ использует еще меньше - за счет потерь на преобразование. Однако же она в 10 раз эффективнее по удельной тяге и позволяет сделать многоразовый космолет. ЯРД же - просто ракета на один раз, затем на помойку.

[Dim Dim]

ЯЭДУ можно вернуть с орбиты Марса на орбиту Земли для повторного использования, для ЯРД же такое невозможно.

Почему невозможно? У советского ТЯРД РД-0410 ресурс предполагался несколько тысяч часов при периодических включениях.

[sharp]

Но ведь и он за время работы использует ничтожную долю энергии, запасенной в ядерном топливе.

Но выйти на необходимую мощность при сравнительно небольшой массе реактора вполне возможно, если использовать в качестве топлива плутоний-239, например.
В конечном счете мощность, которую мы можем выжать из реактора, ограничена только системой охлаждения. В случае с ЯРД система самая эффективная из возможных - рабочее тело и является охладителем. А тот факт что мы его выбрасываем в виде струи, избавляет от необходимости городить всякие конденсаторы с радиаторами. Просто греем и выбрасываем - удобно

[sharp]

ЯРД же - просто ракета на один раз, затем на помойку.

Срок службы реакторов десятки лет. Использовать ЯРД десятки лет религия не позволит?

[Vadims]

Отвечая на ваш предыдущий вопрос: можно расчитывать на околозвуковую скорость (300 м/с) и высоту 10-15 км.

Почему так мало? Воздух позади компрессора то можно нагреть гораздо сильнее, поскольку не нужно щадить лопатки турбины за их неимением. Можно даже раскалить его до состояния плазмы, используя магнитную термоизоляцию элементов двигателя, как в том бесконтактном плазменном движке.

ЯРД же - просто ракета на один раз, затем на помойку.

Срок службы реакторов десятки лет. Использовать ЯРД десятки лет религия не позволит?

Имелось ввиду что ЯРД не может возвращаться с орбиты Марса на околоземную для повторного использования.

[Dim Dim]

Имелось ввиду что ЯРД не может возвращаться с орбиты Марса на околоземную для повторного использования.

Яснее не стало. Почему не может?

[Vadims]

Имелось ввиду что ЯРД не может возвращаться с орбиты Марса на околоземную для повторного использования.

Яснее не стало. Почему не может?

Там не объяснено. Только отмечено, что для ЯРД возврат с марсианской орбиты невозможен, в отличие от ЯЭДУ:

♦ возможность возвращения комплекса на околоземную орбиту и повторного использования его основных элементов для последующих экспедиций (такая возможность отсутствует для варианта на базе ядерного ракетного двигателя);

[noxx77]

...не нужно индуцировать свой экзистенциальный трип вызванный накоплением молочной кислоты на клеточных стенках Вашего организма другим участникам обсуждения. Хотите лететь на метане через 100 лет к Луне? Пожалуйста! Но не следует обобщать на других.

минус за переход на личности.

[sharp]

Почему так мало? Воздух позади компрессора то можно нагреть гораздо сильнее, поскольку не нужно щадить лопатки турбины за их неимением. Можно даже раскалить его до состояния плазмы, используя магнитную термоизоляцию элементов двигателя, как в том бесконтактном плазменном движке.

Тут не только в мощности двигателя дело, но и в особенностях аэродинамики. Грузоподъемность зависит от подъемной силы, которая повышает аэродинамическое сопротивление. Для сверхзвука же требуется, чтобы сопротивление было как можно меньше - поэтому сверхзвуковые (особенно 2+ маха) самолеты имеют небольшой размер и небольшую грузоподъемность.
Авиаступень - это очевидным образом тяжелый грузовик. Разогнаться сильно быстрее звука ему мешают отнюдь не двигатели.

Там не объяснено. Только отмечено, что для ЯРД возврат с марсианской орбиты невозможен, в отличие от ЯЭДУ:

Ну так надо думать своей головой... Прогулка с НОО на МНОО и обратно - примерно 12 км/с дельта-ве. Корабль с ЯРД на одной заправке вполне может иметь бюджет 15 или даже 20. То есть ничего не мешает ему прогуляться туда-обратно.

[Vadims]

Тут не только в мощности двигателя дело, но и в особенностях аэродинамики. Грузоподъемность зависит от подъемной силы, которая повышает аэродинамическое сопротивление. Для сверхзвука же требуется, чтобы сопротивление было как можно меньше - поэтому сверхзвуковые (особенно 2+ маха) самолеты имеют небольшой размер и небольшую грузоподъемность.
Авиаступень - это очевидным образом тяжелый грузовик. Разогнаться сильно быстрее звука ему мешают отнюдь не двигатели.

А как же гиперзвуковые самолеты летают? Если на гиперзвуке то это явно не только грузовик, но и ступень, придающая существенное ускорение.

Ну так надо думать своей головой... Прогулка с НОО на МНОО и обратно - примерно 12 км/с дельта-ве. Корабль с ЯРД на одной заправке вполне может иметь бюджет 15 или даже 20. То есть ничего не мешает ему прогуляться туда-обратно.

Головам специалистов как-то больше доверия, чем форумчанину. Помимо того, у ЯРД есть множество недостатков по сравнению с ЯЭДУ, в частности проблемы с изменением тяги и необходимость израсходовать много водорода для охлаждения активной зоны перед повторным запуском.

[Dim Dim]

Там не объяснено. Только отмечено, что для ЯРД возврат с марсианской орбиты невозможен, в отличие от ЯЭДУ:

Это исключительно вопрос выбора конкретной реализации ЯРД.ТЯРД РД-0410, например, создавался с возможностью многократных запусков, но можно, конечно, сконструировать и совершенно одноразовый ЯРД. Без указания конкретной конструкции представлять в качестве общего недостатка ЯРД одноразовость несколько некорректно.