A A A A Автор Тема: Гравитация, нужна ли там сила  (Прочитано 2713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by kvidak
В ньютоновской гравитации сила это одно из основных понятий. Эйнштейн утверждал, что в общей теории относительности оно не требуется. И для этого есть основания. Согласно механике Ллагранжа, сила определяется как частная производная лагранжиана по координате. Но в этом случае она оказывается зависящей от выбора системы координат, для фотона https://arxiv.org/abs/0911.0614 или
http://technic.itizdat.ru/docs/vbw234/FIL14760957280N841586001/1 . То есть, при переходе от выражения для силы в одной системе координат к другой заменой переменных мы получаем значение силы, отличное от полученного непосредственно во второй системе координат. Другими словами, сила не ковариантна. По этой причине и гравитационная масса частицы, определяемая через аналогию с гравитацией Ньютона не имеет смысла. Аналогичный результат получается и для материальной частицы. Однако в пределе слабой гравитации выражения для силы в различных системах координат сходятся и дают для фотона ньютоновский закон гравитации с удвоенной гравитационной массой частицы по сравнению с материальной частицей эквивалентной ему энергии, определяемой через негравитационные взаимодействия.

Оффлайн kovip

  • *****
  • Сообщений: 3 468
  • Рейтинг: +50/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by kovip
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #1 : 17.04.2017 [13:50:02] »
В ньютоновской гравитации сила это одно из основных понятий. Эйнштейн утверждал, что в общей теории относительности оно не требуется.
Разумеется. И это тысячи раз проверено. Гравитация создаёт лишь ускорение. Добавка к нему инерционной массы создаёт силы, в частности, вес.
Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, Пушкина застрелили, теперь вот что-то и мне не здоровится ... :D

electric

  • Гость
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #2 : 02.05.2017 [16:20:02] »
Однако в пределе слабой гравитации выражения для силы в различных системах координат сходятся и дают для фотона ньютоновский закон гравитации с удвоенной гравитационной массой частицы по сравнению с материальной частицей эквивалентной ему энергии, определяемой через негравитационные взаимодействия.
Нет там удвоения, иначе (гравитационная) масса тела внутри которой проаннигилируют несколько пар частица-античастица увеличится на массу этих частиц.

Согласно механике Ллагранжа, сила определяется как частная производная лагранжиана по координате. Но в этом случае она оказывается зависящей от выбора системы координат, для фотона https://arxiv.org/abs/0911.0614 или
http://technic.itizdat.ru/docs/vbw234/FIL14760957280N841586001/1 . То есть, при переходе от выражения для силы в одной системе координат к другой заменой переменных мы получаем значение силы, отличное от полученного непосредственно во второй системе координат. Другими словами, сила не ковариантна.
В электрических полях тоже самое: в системе отсчёта свободно падающего заряда на другой заряд сила электрического взаимодействия равна нулю. Но это же не даёт повода отказа от силы. Или даёт?
« Последнее редактирование: 02.05.2017 [17:01:24] от electric »

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by kvidak
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #3 : 03.05.2017 [10:16:27] »
Однако в пределе слабой гравитации выражения для силы в различных системах координат сходятся и дают для фотона ньютоновский закон гравитации с удвоенной гравитационной массой частицы по сравнению с материальной частицей эквивалентной ему энергии, определяемой через негравитационные взаимодействия.
Нет там удвоения, иначе (гравитационная) масса тела внутри которой проаннигилируют несколько пар частица-античастица увеличится на массу этих частиц.
Общая гравитационная масса системы увеличиться не должна. Но г. масса появившихся фотонов в 2 раза больше аналогичной массы аннигилирующих частиц. Это показал еще Толмен. Экспериментально доказано, что электрон и позитрон имеют одинаковую положительную г. массу. Отсюда следует, что при аннигиляции материальных частиц кроме фотонов выделяются еще некоторые частицы, имеющие отрицательную г. массу равную по величине г. массе аннигилирующих.

при переходе от выражения для силы в одной системе координат к другой заменой переменных мы получаем значение силы, отличное от полученного непосредственно во второй системе координат. Другими словами, сила не ковариантна.
В электрических полях тоже самое: в системе отсчёта свободно падающего заряда на другой заряд сила электрического взаимодействия равна нулю. Но это же не даёт повода отказа от силы. Или даёт?
Тут все зависит от ковариантности величин. Для электрических полей при переходе от инерциальной системы отсчета к системе отсчета падающего заряда сила преобразуется как ускорение. При галилеевых преобразованиях также получается для силы 0. То есть, сила ковариантна. А в гравитации это не так.
« Последнее редактирование: 03.05.2017 [23:48:47] от kvidak »

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by kvidak
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #4 : 03.05.2017 [10:39:25] »

- Сила ( \(F=ma\) ) и деформация пространства-времени ( \(D=k_{c}\frac{c^{4}}{G}\) ), входящая в уравнения Эйнштейна, которые в свою очередь являются частным случаем для расширенной записи ЗВТ Ньютона, имеют одну и ту же физическую размерность, что приводит к многочисленным попыткам построения силовой гравитации;
- В отличие от силового 3D-электромагнетизма с привязкой зарядов к массе в гравитации деформация пространства-времени не всегда отождествляется с массой или излучением, т.е. имеет несиловую природу ( наличие взаимодействия материальных объектов, находящихся в общем пространстве времени );
- Наличие ( в гравитации-релятивизме ) формулы \(F=\gamma ^{3}ma\) ;
- .....
Наверное пока достаточно
Выражение для силы ( \(F=ma\) ) в теории относительности имеет очень ограниченное применение. Часто используют ( \(F=dP/dt\) ) , сила как производная импульса частицы. Но в ОТО и оно не полностью отражает происходящее. Здесь действует формула
\[F^{k} =\frac{dp^{k} }{d\mu } +g^{k \lambda } \frac{dg_{\lambda i} }{d\mu } p^{i},\]
где второй член в правой части это производная вектора эффективных энергии и импульса частицы, передаваемых гравитационному полю. Под эффективными, понимаются энергия и  импульс частиц, определяемые через негравитационные взаимодействия.

electric

  • Гость
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #5 : 03.05.2017 [18:04:36] »
Но г. масса появившихся фотонов в 2 раза больше аналогичной массы аннигилирующих частиц. Экспериментально доказано, что электрон и позитрон имеют одинаковую положительную г. массу. Отсюда следует, что при аннигиляции материальных частиц кроме фотонов выделяются еще некоторые частицы, имеющие отрицательную г. массу равную г. массе аннигилирующих.
Не следует.
Более того, образование дополнительных частиц при излучении фотона потребовало бы поглощение этих же частиц (или излучение полностью противоположных им) при поглощение фотона. Но подобного в экспериментах не наблюдается. Также равенство гравитационной и инертной масс при изменении температуры (влияющей на энергию покоя системы без изменения энергий покоя составных частиц) подтверждает зависимость E² = p²c² + m²c4, из которой можно рассчитать массу (родившихся при аннигиляции) фотонов, учитывая сохранение энергии.

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by kvidak
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #6 : 04.05.2017 [00:28:51] »
равенство гравитационной и инертной масс при изменении температуры (влияющей на энергию покоя системы без изменения энергий покоя составных частиц) подтверждает зависимость E² = p²c² + m²c4, из которой можно рассчитать массу (родившихся при аннигиляции) фотонов, учитывая сохранение энергии.
В этой формуле энергия, импульс определяются из негравитационного взаимодействия частиц, соответственно, масса покоя фотона m равна 0. Здесь у них ненулевой только импульс.

Более того, образование дополнительных частиц при излучении фотона потребовало бы поглощение этих же частиц (или излучение полностью противоположных им) при поглощение фотона. Но подобного в экспериментах не наблюдается.
При образовании пары электрон-позитрон в результате действия гамма-излучения также должна поглащаться такая частица, возникновение аналогичной частицы но с положительной массой, назовем ее массино, компенсирует ее появление из вакуума. Особенностью этих частиц, если эксперименты по измерению импульса фотона верны, является то, что не обладают кинематическими энергией и импульсом, которые и определяются во всех известных эксперементах с фотопластинками или пузырьковыми камерами, и проходят их насквозь, не оставляя следов, ввиду слабости гравитационного взаимодействия.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 258
  • Рейтинг: +164/-62
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #7 : 04.05.2017 [02:10:17] »
Здесь у них ненулевой только импульс.
В формуле из трёх слагаемых не может быть отлично от нуля только одно.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 258
  • Рейтинг: +164/-62
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #8 : 04.05.2017 [02:13:39] »
если эксперименты по измерению импульса фотона верны
Верны кому?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

electric

  • Гость
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #9 : 04.05.2017 [06:49:03] »
... E² = p²c² + m²c4, из которой можно рассчитать массу (родившихся при аннигиляции) фотонОВ...
В этой формуле ... масса покоя фотонА m равна 0. Здесь у них ненулевой только импульс.
Сообщение было не про "фотонА", а "фотонОВ" (обычно 2 от аннигиляции, реже — больше), масса группы которых не зависит от ИСО. А импульс у образовавшейся группы фотонов уже зависит от ИСО. Например, в системе отсчёта первоначального центра масс электрона и позитрона он будет нулевым.
E² = p²c² + m²c4
В этой формуле энергия, импульс определяются из негравитационного взаимодействия частиц
Импульс при любом взаимодействии сохраняется и определяется.
« Последнее редактирование: 04.05.2017 [09:25:40] от electric »

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by kvidak
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #10 : 04.05.2017 [10:38:39] »
Здесь у них ненулевой только импульс.
В формуле из трёх слагаемых не может быть отлично от нуля только одно.
Здесь я выразился неточно. Энергия Е у фотоннов также ненулевая.

если эксперименты по измерению импульса фотона верны
Верны кому?
Вот, например, http://othes.univie.ac.at/16381/1/2011-10-17_0600046.pdf .

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by kvidak
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #11 : 04.05.2017 [10:56:28] »
NukeOsom, провести на Земле эксперимент по гравитационному линзированию фотонов относительно частиц, имеющих отрицательную г. массу, нереально. Появление гипотетических анти-массино можно было бы обнаружить, если поместить рядом с местом их излучения статическое облако электронов или охлажденное в пределах абсолютного нуля вещество, изолированные от гамма-излучения. Тогда при прохождении вблизи электронов или материальных частиц они будут их притягивать, и электроны преобретут дополнительную скорость, вещество будет нагреваться. Но я не считал максимальную величину такого воздействия и вероятность его обнаружения.

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 258
  • Рейтинг: +164/-62
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #12 : 04.05.2017 [12:17:25] »
Вот, например, http://othes.univie.ac.at/16381/1/2011-10-17_0600046.pdf .
И? Где по этой ссылке описаны "дополнительные частицы"?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by kvidak
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #13 : 04.05.2017 [15:19:16] »
Вот, например, http://othes.univie.ac.at/16381/1/2011-10-17_0600046.pdf .
И? Где по этой ссылке описаны "дополнительные частицы"?
Как было сказано:
Особенностью этих частиц, если эксперименты по измерению импульса фотона верны, является то, что не обладают кинематическими энергией и импульсом
и поэтому не могут быть обнаружены в этом эксперементе. Этот эксперимент подтверждает то, что эффективные энергия и импульс электрона и позитрона при аннигиляции в соответствие с существующей теорией полностью передаются фотонам, и, значит, отсутствуют у  "дополнительных частиц".

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 258
  • Рейтинг: +164/-62
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #14 : 04.05.2017 [15:29:10] »
Этот эксперимент подтверждает то, что эффективные энергия и импульс электрона и позитрона при аннигиляции в соответствие с существующей теорией полностью передаются фотонам, и, значит, отсутствуют у  "дополнительных частиц".
Этот эксперимент подтверждает, что энергия и импульс электрона и позитрона при аннигиляции в соответствие с существующей теорией полностью передаются фотонам, и, значит, "дополнительные частицы" отсутствуют.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by kvidak
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #15 : 04.05.2017 [15:45:20] »
Этот эксперимент подтверждает, что энергия и импульс электрона и позитрона при аннигиляции в соответствие с существующей теорией полностью передаются фотонам, и, значит, "дополнительные частицы" отсутствуют.
Основанная на СТО теория, подтверждаемая этим экспериментом, не рассматривает гравитационную массу частиц. 

Оффлайн Geen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 258
  • Рейтинг: +164/-62
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Geen
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #16 : 05.05.2017 [00:56:23] »
Этот эксперимент подтверждает, что энергия и импульс электрона и позитрона при аннигиляции в соответствие с существующей теорией полностью передаются фотонам, и, значит, "дополнительные частицы" отсутствуют.
Основанная на СТО теория, подтверждаемая этим экспериментом, не рассматривает гравитационную массу частиц.
И что?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by kvidak
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #17 : 29.06.2017 [13:03:58] »
Рассмотрим теперь динамику материальной частицы.
(Откровения от В.Б.  ::) )

Запишем вначале уравнения в общем виде. Лагранжиан материальной частицы с массой m следующий
\[L=cm\sqrt{g_{ij}u^{i}u^{j}},\]
где \( g_{ij}\) – метрические коэффициенты, \( u^{i}\) - вектор 4-скорости частицы. Обобщенные импульсы будут
\[p_{i}=\frac{\partial L}{\partial u^{i}}.\]
С физическими энергией и импульсами частицы следует связывать контравариантные импульсы
\[p^{j}=g^{ji}p_{i}=cmu^{i}.\]
Тогда и энергия \( p^{1}\) и импульсы \( p^{k}\), k=2,3,4 будут положительными. Такой подход применяется в ЛЛ2 к движению частицы в пространстве Миньковского. Но для пространства искривленного пространства-времени там предлагается связывать энергию с компонентой ковариантного импульса, что мотивируется необходимостью выполнения сохранения ее энергии. Но это противоречит тому, что в тензорном виде энергия как источник гравитации не сохраняется и часть ее передается гравитационному полю. И хотя в данном случае речь идет о другой энергии, кинетической, она также передается гравитационному полю. Чтобы показать это, запишем уравнения, связывающие динамические параметры движения частицы. Вначале определим обобщенную силу
 \[F_{i}=\frac{\partial L }{\partial
x^{i}}.\]
С гравитационной силой будем связывать ассоциированный вектор с верхними индексами
\[F^{l} =cg^{l\lambda } F_{\lambda }=c^2mg^{l\lambda }\frac{\partial g_{ij}}{\partial\lambda}u^{i}u^{j}.(1)\]                                                                   
Из уравнений Лагранжа находим
\[F^{j} =\frac{dp^{i} }{d\mu } +g^{j \lambda } \frac{dg_{\lambda i} }{d\mu } p^{i}.\]
 Это уравнение получено в https://arxiv.org/abs/0911.0614 , п.7, и http://technic.itizdat.ru/docs/vbw234/FIL14760957280N841586001/1 . Оно верно как для световых так и для материальных частиц. Второй член в правой части \(\overleftrightarrow{p}\) это производная вектора кинетических энергии и импульса частицы, передаваемых гравитационному полю. При рассмотрении динамики отдельной частицы этот вектор является аналогом используемого в законах сохранения энергии вещества псевдотензора.
    Определим теперь гравитационную массу материальной частицы из выражения для силы, используя аналогию с ньютоновской гравитацией. Для метрики Шварцшильда в сферических координатах
\[ds^{2}=\left(1-\frac{\alpha}{r}\right)dt^{2}-\left(1-\frac{\alpha}{r}\right)^{-1}dr^{2}-
r^{2}(d\theta^{2}+{\sin}^{2}\theta d\varphi^{2})\]
имеем следующие решения уравнений геодезических
\[\frac{d(ct)}{ds}=\eta\left(1-\frac{\alpha}{r}\right)^{-1},\]
\[\frac{dr}{ds}=\pm\sqrt{\eta^{2}-\left(1+\frac{A^{2}}{r^{2}}\right)\left(1-\frac{\alpha}{r}\right)}, \]
 \[\frac{d\theta}{ds}=0,\]  \[\frac{d\varphi}{ds}=\frac{A}{r^{2}},(2)\]     
где \(\eta, А \) – постоянные. Для мировых линий с неограниченным r значение\(\eta\) определяется из значения радиальной скорости V на бесконечности
\[\eta=\left(1-\frac{V^{2}}{c^{2}}\right)^{-1/2}.(3)\]         
Выражение (1) дает единственную ненулевую компоненту вектора гравитационной силы
\[F_s^{2}
=\frac{c^2m\alpha }{2r^{2}
}\left(\frac{1}{2}-\frac{\eta^{2}}{r-\alpha}
\right)+\frac{cA^{2}}{r^{3}}\left(1-\frac{\alpha }{2r} \right). \]
При слабой гравитации, \(\alpha<<r\), и радиальном дижении, А=0, получаем
\[F_s^{2}
=-\frac{c^2m\alpha }{2r^{2}
}\left(\frac{c^{2}+V^{2}}{c^{2}-V^{2}} \right) . (4)\]                 
Однако при рассмотрении нерадиального движения \(A\neq 0\)  во избежание появления фиктивной составляющей силы, обусловленной сферичностью системы координат, воспользуемся формой метрики Шварцшильда в прямоугольных координатах.
К ней можно перейти с помощью преобразования
\[r=\left(1+\frac{\alpha }{4\bar{r}} \right)^{2} \bar{r}. (5)\]           
В результате получаем
\[ds^{2} =c^{2} \left(\frac{1-\frac{\alpha }{4\bar{r}} }{1+\frac{\alpha }{4\bar{r}} } \right)^{2} dt^{2} -\left(1+\frac{\alpha }{4\bar{r}} \right)^{4} (dx^{2} +dy^{2} +\, {\kern 1pt} dz^{2} ),\]
где \(\bar{r}=\sqrt{x^{2} +y^{2} +z^{2} }\). Будем рассматривать движение в плоскости z=0 и искать силу, действующую на частицу, в точке (t,x,0,0), что соответствует значению угловой координаты \(\varphi =0\)  в сферической системе отсчета. Преобразование (5) приносит
\[dr=\left(1-\frac{\alpha ^{2} }{16\bar{r}^{2} } \right)d\bar{r}.\]
После подстановки этих преобразований в (4) и полученных значений компонент вектора 4-скорости в выражение для силы (1) получаем единственную ненулевую компоненту вектора силы, действующей вдоль координаты х, в прямоугольных координатах
\[F^{2}_{r}=-\frac{1}{2}c^{2}m\frac{\alpha}{\overline{r^{2}}\left(1+\frac{\alpha
}{4\overline{r}}
\right)^{3}}\left( \eta^{2}\left[\left(1-\frac{\alpha
}{4\overline{r}} \right)^{-3}+\left(1-\frac{\alpha
}{4\overline{r}} \right)^{-2}\right]-\left(1+\frac{\alpha
}{4\overline{r}} \right)^{-2}\right)\]
Как видим, это выражение не зависит от постоянной А, которая определяется угловой скоростью. Таким образом, гравитационная сила, действующая на частицу, движущейся по неограниченной по радиусу мировой линии, зависит только от расстояния от центра гравитации и величины скорости на бесконечности. Подробнее в книге
Динамика в общей теории относительности: Вариационные методы.
Полагая гравитацию слабой \(\alpha<<r\), находим
\[F^{2}_{r}=-\frac{c^2m\alpha }{2r^{2}
}\left(\frac{c^{2}+V^{2}}{c^{2}-V^{2}} \right) , \]
что совпадает с выражением для силы в сферических координатах (4) при радиальном движении. Это уравнение дает закон гравитации ньютона при гравитационной массе
\[m_g=m\frac{c^{2}+V^{2}}{c^{2}-V^{2}}.(6)\]                     
Для сравнения, компонента тензора энергии-импульса вещества с плотностью \(\rho\) при нулевом давлении
\[T^{1}_{1}=c^{2}\rho u^{1}u_{1}\]
при движении вещества со скоростью v в локальной системе отсчета будет
\[T^{1}_{1}=c^{2}\rho \frac{c^{2}+v^{2}}{c^{2}-v^{2}}.\]
В локальной системе отсчета скорости v и V совпадут, и поэтому гравитационная масса (6) согласуется с тензором энергии-импульса вещества.
« Последнее редактирование: 13.07.2017 [13:18:07] от Geen, Причина: Внёс изменения в формулу согласно сообщению автора ниже »

Оффлайн kovip

  • *****
  • Сообщений: 3 468
  • Рейтинг: +50/-29
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by kovip
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #18 : 29.06.2017 [13:39:47] »
Рассмотрим теперь динамику материальной частицы.
(Откровения от В.Б.
Много болтовни формул а где ответ на вопрос "Гравитация, нужна ли там сила?"  Если нужна то каковы её функции? Что она там делает? Толкает, тянет, рвёт, или крутит? А главное, что её создаёт?
« Последнее редактирование: 29.06.2017 [13:47:09] от kovip »
Мир теряет своих гениев: Эйнштейн умер, Бетховен оглох, Пушкина застрелили, теперь вот что-то и мне не здоровится ... :D

Оффлайн kvidakАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 245
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by kvidak
Re: Гравитация, нужна ли там сила
« Ответ #19 : 30.06.2017 [10:35:58] »
временное сообщение
Почему временное? Можете оставить.