Вопросы точности изготовления червяков и ЧК

[dsu]

Судя по периодике, с профилем особо не заморачивались. Как получилось, лишь бы блестело. Вообще странно, что ссылаются на отсутствие фрез, а червяки делают.

Если честно, то такую работу, я делать не хотел - хлопотно
А ссылаюсь на отсутствие фрезы (d=18 mm) для для нарезки ЧК.
С китайским профилем убитого червяка очень долго "заморачивались" - виртуально
Вывод на картинке. Критика только - приветствуется!
Заказчик был из Белоруссии. Потом подтянулись и из России, Литвы, ....
По доброму, если бы делал то только червячную пару!
Если есть правильные данные то, червяки можно делать - любые!
В том что блестит, моей вины - нет.
С уважением,
Сергей. (Stalker)
P.S. Иван Семенович, извини за off top.

[Serj]

С Новым Годом! Сергей, как вы ZA при шлифовке получили? Если вы освоили столь хитрую правку круга, тогда я сдаюсь - Мастер!

[dsu]

С Новым Годом! Сергей, как вы ZA при шлифовке получили? Если вы освоили столь хитрую правку круга, тогда я сдаюсь - Мастер!

Всех!, всех!, всех!, - С Новым Годом!
Винт нарезается сразу (при малых m до 1,0) на резьбошлифовальном станке.
Правка круга производится на нем же, а контролируется на УИМ - е. + меритель.
При больших модулях, после пред. токарной (с припуском) и термообработки, делаю круглую шлифовку (под посадки) и шлифовку винта на резьбошлифовальном. (проверка  биений - по умолчанию: - индикатор, ...)
Примерно так делаю и "двхзаходные".

[Serj]

Это понятно, я про то, что для ZA недостаточно прямолинейной правки. Круг должен быть заправлен фасонно.

[Serj]

Довольно часто вижу чертёж червяка где указано, что червяк ZA (архимедов), а допуски стоят как под шлифовку. Бывает, даже изображено нормальное сечение, и даже размеры на нём. Но, извините, архимедов червяк только в осевом сечении суть гребёнка, а в нормальном имеет весьма замысловатый профиль. Изготовить такой червяк шлифованием плоской или конической стороной шлифовального круга невозможно. Нужен круг, заправленный фасонным профилем. Алмаз для правки должен совершать сразу три движения: вращательное, радиальное, и осевое. Причём их соотношения должны быть строго определёнными.
Поэтому архимедов червяк шлифуют очень редко, я даже затрудняюсь предположить зачем это может понадобиться. Проще, к.м.к., сделать фрезу тем же методом что и червяк и нарезать ей ЧК.
Вопрос состоит в том, можно ли заправить круг правильно, и насколько велика будет периодика, если сделать неправильно.
Ещё, один товарищ который здесь к сожалению отсутствует, утверждал, что периодика имеет прямую зависимость от радиального биения червяка. Вот чисто теоретически: червяк имеет форму дрына, и под действием радиальной силы в зацеплении способен изгибаться чуть ли не на десятки. Тогда вопрос, откуда такая вера в радиальное биение, и не имеет ли она под собой маркетинговые корни?
Я весьма далёк от металлообработки, даже резьбошлиф ниразу не видел, не то что червячно-шлифовальный, поэтому все рассуждения чисто теоретические. Прошу матёрых производственников снисходительно отнестись к этому бреду.

[leon10010]

http://www.youtube.com/watch?v=uy6-9_nb1f4#  Общий принцип. Заготовка совершает много движений.

[Грехов Михаил]

Ещё, один товарищ который здесь к сожалению отсутствует, утверждал, что периодика имеет прямую зависимость от радиального биения червяка. Вот чисто теоретически: червяк имеет форму дрына, и под действием радиальной силы в зацеплении способен изгибаться чуть ли не на десятки. Тогда вопрос, откуда такая вера в радиальное биение, и не имеет ли она под собой маркетинговые корни?

А кто сказал, что там червяк изгибается? Нет там такого. В хорошо отрегулированной ЧП червяк не изогнут по идее и радиальные биения отсутствуют. Если конечно сильно пережать его методом уменьшения межосевого расстояния, то тогда конечно будет гнуться, но это ненормальная работа ЧП. И такого нет.  Если же червяк имеет радиальное биение, то он уже сам по себе изогнут. То есть при одном его положении-будет нормальная работа ЧП, а при повороте на 90 градусов - будет люфт (как бы червяк чуть дальше). Идеальная периодика-синусоида. И так получается, что он допустим положительную синусоиду толкает как положено, а на отрицательной- как бы слабее и скорость ниже (все-время отстает и недодавливает). Смотря как изогнут и на что придется эффект-то ли на корень зуба ЧШ, то ли на кончик.

По поводу профиля - применяют сложнопрофилированный в осевом сечении шлифовальный круг... наклоняют на угол восхождения червяка и червяк вращают.

http://www.youtube.com/watch?v=Q7AHJJMW_k4# 

[Serj]

По поводу профиля - применяют сложнопрофилированный в осевом сечении шлифовальный круг... наклоняют на угол восхождения червяка и червяк вращают.

http://www.youtube.com/watch?v=Q7AHJJMW_k4

Не,  Миш, как в рекламе на ЧПУ обрабатывают я в курсах – вжик-вжик и готово. Ты мне расскажи как это на 5822 сделать.
А вот к синусоиде весьма важное дополнение - нулевой амплитуды.

[Oleg San]

ГОСТ 3675-81

[Грехов Михаил]

Не знаю... на 5822 не работал..... 

Сущность периодики в том, что червяк (вращающийся с постоянной скоростью начинает давить сначала на кончик зуба ЧШ, а заканчивает на корне. Потом следующий зуб и т.д. Итого-при неизменной скорости вращения червяка - радиус постоянно меняется на величину высоты зуба (грубо говоря)-см. рис. А так как меняется радиус-то получаем вот такой эффект. На кончике шестерня движется с меньшей скоростью, а на корне-с большей.  Как от этого отойти-еще вопрос. Может эвольвентный червяк? Мозгами раскидывал в свое время.... но так и не пришел к тому, как математически все описать и получить формулу кривизны зуба.... или доказать, что это невозможно. К Перельману надо обращаться...думаю сможет....

Как решение-может быть глобоидный червяк... наверное у него все зацепления будут сглажены. Но сделать его еще труднее.

[Serj]

ГОСТ 3675-81

О, спасибо Олег, то что надо! Допустим для червяка диаметром до 18мм с модулем 1 изготовляемого по 2-й степени точности, допуск на погрешность профиля витка составляет 1,8 мкм, и допуск на радиальное биение тоже 1,8 мкм. Плюс к этому ещё с десяток разных показателей. Проблема только перевести степень точности в размах периодической ошибки.

[Serj]

На кончике шестерня движется с меньшей скоростью, а на корне-с большей.  Как от этого отойти-еще вопрос. Может эвольвентный червяк? Мозгами раскидывал в свое время.... но так и не пришел к тому, как математически все описать и получить формулу кривизны зуба.... или доказать, что это невозможно. К Перельману надо обращаться...думаю сможет....

Отставить Перельмана! Естественно, правильная передача – эвольвентная.

[Грехов Михаил]

Отставить Перельмана! Естественно, правильная передача – эвольвентная.

И скорее всего с нулевой шириной зуба....Но мыслить надо..... Эвольвента дает механику хорошую, а не нулевую плавность.

Проблема только перевести степень точности в размах периодической ошибки.

Сосчитаем общую величину ошибки как длину гипотенузы (типа и ошибка по профилю и биение сразу). Она будет равна 2,54мкм. Допустим у нас делительный радиус шестерни-75мм. Посчитаем относительно этого - 6,98" дуги примерно. Или по другому-есть ошибка по профилю. и ошибка по биению. А она уже в том числе действует на червяк через угол профиля зуба. Ошибку по профилю+ tg угла зуба *на биение=общая ошибка.

[dsu]

Ещё, один товарищ который здесь к сожалению отсутствует, утверждал, что периодика имеет прямую зависимость от радиального биения червяка. Вот чисто теоретически: червяк имеет форму дрына, и под действием радиальной силы в зацеплении способен изгибаться чуть ли не на десятки. Тогда вопрос, откуда такая вера в радиальное биение, и не имеет ли она под собой маркетинговые корни?

А кто сказал, что там червяк изгибается? Нет там такого. В хорошо отрегулированной ЧП червяк не изогнут по идее и радиальные биения отсутствуют. Если конечно сильно пережать его методом уменьшения межосевого расстояния, то тогда конечно будет гнуться, но это ненормальная работа ЧП. И такого нет.  Если же червяк имеет радиальное биение, то он уже сам по себе изогнут. То есть при одном его положении-будет нормальная работа ЧП, а при повороте на 90 градусов - будет люфт (как бы червяк чуть дальше). Идеальная периодика-синусоида. И так получается, что он допустим положительную синусоиду толкает как положено, а на отрицательной- как бы слабее и скорость ниже (все-время отстает и недодавливает). Смотря как изогнут и на что придется эффект-то ли на корень зуба ЧШ, то ли на кончик.

По поводу профиля - применяют сложнопрофилированный в осевом сечении шлифовальный круг... наклоняют на угол восхождения червяка и червяк вращают.

http://www.youtube.com/watch?v=Q7AHJJMW_k4#

Именно - так!
http://www.youtube.com/watch?v=9qyU-6wqc_E#
http://www.youtube.com/watch?v=NpyQDpBzHvI#
После праздников выложу свой ролик, и дам ссылку.
Только не спалите меня ...  , а то ... я уже не молод ...
Если кому интересно то - вот:  http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=36984.320
и вот как рождался червяк ... http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=40984.0
По ЧР поинтересуйтесь у Артема.
Он живет в Москве.
С уважением,
Сергей (Stalker)

[dsu]

Подскажите пожалуйста, куда Ванин прототип выложить?
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=41087.0
Очередь за реечным.
P.S. Он в курсе.

[dsu]

Доброе утро!
Как говорят - "Лучше поздно, чем никогда!. Сказала старая дева, и села на карандаш."
Год назад я обещал видео обработки червяка на резьбошлифовальном станке.
Применен профилированный в осевом сечении шлифовальный круг наклоненный на угол подъема винта,
зависящий от его диаметра и нарезаемого модуля.
http://www.youtube.com/watch?v=gDYjtq8_Tb8&feature=youtu.be
С уважением,
Сергей (Stalker)

[gravicapa (Алексей)]

Сергей. Вам только респект и уважуха.

[anovikov]

Сущность периодики в том, что червяк (вращающийся с постоянной скоростью начинает давить сначала на кончик зуба ЧШ, а заканчивает на корне.

Может я что-то не понимаю, но вот конкретно именно этот эффект - прекрасно предсказуем. Это же не ошибка/допуск при изготовлении, который неизвестно где и неизвестно какой, а чётко заложенный эффект. Он должен легко компенсироваться программно, зачем что-то изобретать в механике если можно обойтись софтом?

[Грехов Михаил]

Можно. Есть программная функция тренировки периодики в том же EQmode PecPrep. Но может существует какой-то другой, более гладкий профиль зуба специально для астроприменения...

[ysdanko]

Сущность периодики в том, что червяк (вращающийся с постоянной скоростью начинает давить сначала на кончик зуба ЧШ, а заканчивает на корне.

Зы! 

Михаил. в хорошой паре, пятно контакта, располагается примерно посередине зуба. Но ни как не от его верхней кромки до его корня.

"Согласно теории реальных механизмов, разработанной профессо-ром Н.А. Калашниковым, погрешности ведущего звена передаются на ведомое звено по общей нормали к контактирующим профилям пары. Для эвольвентных профилей этой  «линией действия» являетсялиния зацепления (АА, рис. 1.10, а)." (С)

Сущность периодики в том, что червяк (вращающийся с постоянной скоростью начинает......

 "Циклическая  погрешность червячной пары в основном вызывается следующими основными причинами:

     - погрешностями профиля и окружного шага червячного колеса;
     - погрешностями изготовления червяка;
     - погрешностями относительного положения червяка и делительного колеса;
     - осевым и радиальным биением червяка в собственных подшипниках.

             Все отмеченные  выше дефекты имеют одни и те же графические признаки, проявляющиеся на диаграмме кинематической погрешности в виде синусоидальной составляющей с числом волн равным числу оборотов червяка за оборот стола (или что одно и тоже – числу зубьев делительного колеса при однозаходном червяке).

             Поэтому дифференциация именно этих дефектов представляется довольно сложным делом, требующим использования ряда дополнительных признаков и проверок." (С)

 Фельдман В.Д.  "Кинематометрия – история и современность. Известные  и  малоизвестные  подробности  о  возможностях  метода углублѐнного диагностирования технического состояния   механических передач."