Терраформирование Венеры

[EvilShurik]

Пока все живые системы нуждаются в воде. Хотя бы на определённых стадиях своего развития. Наномашины? Ну может быть, хотя пока ничего с определённостью не известно.

[bob]

Решил свою информацию оформить в виде статейки
http://www.anti-thesis.1gb.ru/books/venus.htm

[ivanij]

Решил свою информацию оформить в виде статейки
http://www.anti-thesis.1gb.ru/books/venus.htm

 Прочитал. Правда, у Ксанфомалити (Парад планет) на стр. 40 график немного другой. К тому же там отмечены различия между днём и ночью. Но, наверное, это не так уж важно.
 Подобный проект с аэростатами уже предлагался в журнале Техника - молодёжи. Сейчас, к сожалению не могу точно указать номер. Если угодно, это можно будет сделать в неопределённом будущем.
 В выше упомянутом исследовании ТМ ещё и предлагалось использовать для понижения давления и компенсации таким образом парникового эффекта рассеивать в верхних слоях атмосферы примитивные растения и бактерии, которые поедали бы углекислый газ, а насыщали бы атмосферу кислородом. Даже был, кажется, расчёт - в течение какого времени удасться получить заметный результат. Об этом, помниться, в Форуме многие писали

[bob]

 Подобный проект с аэростатами уже предлагался в журнале Техника - молодёжи. Сейчас, к сожалению не могу точно указать номер. Если угодно, это можно будет сделать в неопределённом будущем.
 В выше упомянутом исследовании ТМ ещё и предлагалось использовать для понижения давления и компенсации таким образом парникового эффекта рассеивать в верхних слоях атмосферы примитивные растения и бактерии, которые поедали бы углекислый газ, а насыщали бы атмосферу кислородом. Даже был, кажется, расчёт - в течение какого времени удасться получить заметный результат. Об этом, помниться, в Форуме многие писали

Этой идее столько  же лет, сколько данным с наших автоматических станций. Причём, необитаемая колония такого рода уже существовала. Я имею в виду аэростатный зонд, запущенный с очередной "Венеры". Он как раз плавал по описанным слоям. Иначе бы он просто погиб. Он не был предназначен для условий на поверхности. Так что я просто дал обзор самоочевидных вещей, даже не касаясь источников.

[bob]

http://galspace.spb.ru/index87.html
Новые изыски на тему
http://www.pereplet.ru/news/index.cgi?id=11056
И грозы
http://www.astrogorizont.com/content/read-Zond_podtverdil_chto_v_atmocfere_Veneri_cverkayut_molnii

[zverolovlev]

Экономические причины для терраформирования и колонизации Венеры появятся не раньше чем будет колонизирована поверхность земных океанов )))

[bob]

Экономические причины для терраформирования и колонизации Венеры появятся не раньше чем будет колонизирована поверхность земных океанов )))

Я думаю, даже позже. После освоения спутников больших планет и периферии солнечной системы. См.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9848.0.html
Дело в том, что освоение планет земной группы экономически бессмысленно до тех пор, пока цивилизация не достаточно окрепла, чтобы позволить себе изыскание на них урановых руд. Конечно, на Венере и Марсе, наверняка масса небиогенной нефти. Но её там нечем окислять. Поэтому возможна лишь атомная энергетика. А она, в отличие от термохимической, требует десятилетий вложений без предварительной отдачи.

[bob]

Пока речь идёт о спуске в атмосферу парочки исследовательских "венерографических" судов класса "Витязя" или "Эксплорера", но дирижобельных. О шаттлах на Венере речи нет. Так что нужно иметь на любом корабле ракеты, способные довезти смены до орбитального модуля, и посадочную площадку для приёма грузов и людей с орбиты. И взлётно-посадочные полосы для сообщения друг с другом и с роботами на поверхности. Что-то в этом роде. Такие огромные разведывательные дирижабли-авианосцы и ракетоносцы, вроде американских "Акрона" и "Мэйкона" в тридцатые годы. В-принципе, старинный "Акрон", если найти способ спустить его в атмосферу Венеры, справился бы с задачей без модернизации, как есть. Тем более,  что можно было бы сэкономить на гелии. Водород на Венере не пожароопасен.
Увы, в земной атмосфере, на небольших высотах, судьба этих гадрозавров эпохи Цеппелина была печальна:
http://www.darkgrot.ru/cult/momento-mori/aviakatastrofi-/article/2423/
http://www.100velikih.com/view95.html
http://militera.lib.ru/tw/obuhovich_kulbaha/20.html
В-общем, это были штуковины, габаритами под триста метров, с военными аэродромами, ангарами и заправочными станциями внутри обтекаемого корпуса, и трапециями для поимки самолётов и доводки их обратно в ангар.

Так что, Венера для исследователя поприветливее, чем Марс, на котором, как и на Луне, приходится вести себя как в открытом космосе. На Венере вполне можно жить без скафандра, если не приближаться к поверхности. Ну и главное - герметичные конструкции, держащие давление в одну атмосферу, и даже в пол-атмосферы, как "Аполло", изнутри, - очень тяжёлые. А здесь огромный выигрыш в массе - просто алюминиевый каркас и прорезиненная металлизированная ткань. Там, где на Марсе требуется толстая титановая стена с теплозащитой, на Венере достаточно ширмы.

[ivanij]

http://galspace.spb.ru/index87.html

  Интересная ссылка. Хоть и давно это было, но раньше как-то не приходилось обращать внимание на проблему унифицирования оборудования АМС. Вот, оказывается, когда ещё над этим работали!

   Ув.zverolovlev замечу, что колонизация поверхности океанов предполагает непосредственное участие человека, а эксперименты и даже работы по преобразованию венерианской атмосферы могут быть начаты и без него. И даже в самое ближайшее время.

[Skipper_NORTON]

У меня вот другой вопрос... Ну, предположим, атмосферу Венеры терраформировать смогли. Убрали весь углекислый, и остался только 100%-кислород, и под давлением 21 кПа (1/5 атмосферы).  Парниковый эффект теперь наименьший, и температура тоже. А вдыхается кислорода столько , сколько и на Земле.   Далее, засыпали пол-поверхности ее - хорошо отражающим материалом, чтобы температура еще больше снизилась. 
 
Теперь все было бы хорошо, если бы она хотя бы вращалась быстро, например, сутки за 24 часа как на Земле. А какой период вращения Венеры вокруг оси?  ООчень большой.   Представьте - солнце стоит в районе зенита в течении долгих месяцев!  Это ж вообще хана будет.  На Земеле в пустынях, оно проходит там и находится только пару часов и то температура до 50 градусов поднимается.  А если Солнце зависнет там на месяцы, то  будет пекло.  Если там будет море на Венере, то оно закипит! 
 
Поэтому, самое сложное в терраформировании Венеры - не преобразование атмосферы, а задача - "раскрутить" ее как-нибудь, чтобы быстрее вокруг оси вращалась.  Нынешний период обращения не совместим с жизнью.

[Klapaucius]

Экономические причины для терраформирования и колонизации Венеры появятся не раньше чем будет колонизирована поверхность земных океанов )))

Я думаю, даже позже. После освоения спутников больших планет и периферии солнечной системы. См.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9848.0.html
Дело в том, что освоение планет земной группы экономически бессмысленно до тех пор, пока цивилизация не достаточно окрепла, чтобы позволить себе изыскание на них урановых руд. Конечно, на Венере и Марсе, наверняка масса небиогенной нефти. Но её там нечем окислять. Поэтому возможна лишь атомная энергетика. А она, в отличие от термохимической, требует десятилетий вложений без предварительной отдачи.

А солнечная энергия? К тому же экономические причины - вещь переменная, земные океаны (поверхность, дно и глубины), воздушное пространство, пустыни и ледники могут оказаться не столь соблазнительны как полигон размером с Землю с новыми необычными свойствами. Даже поначалу в "исходном" качестве, колонии-дирижабли с приемлемыми для жизни людей давлением и внешней температурой.

У меня вот другой вопрос... Ну, предположим, атмосферу Венеры терраформировать смогли. Убрали весь углекислый, и остался только 100%-кислород, и под давлением 21 кПа (1/5 атмосферы).

Там кажись тоже много азота и аргона, примерно столько сколько надо для "земле"подобия. Надо уточнить, я уже забыл.

  Парниковый эффект теперь наименьший, и температура тоже. А вдыхается кислорода столько , сколько и на Земле.   Далее, засыпали пол-поверхности ее - хорошо отражающим материалом, чтобы температура еще больше снизилась. 
 
Теперь все было бы хорошо, если бы она хотя бы вращалась быстро, например, сутки за 24 часа как на Земле. А какой период вращения Венеры вокруг оси?  ООчень большой.   Представьте - солнце стоит в районе зенита в течении долгих месяцев!  Это ж вообще хана будет.  На Земеле в пустынях, оно проходит там и находится только пару часов и то температура до 50 градусов поднимается.  А если Солнце зависнет там на месяцы, то  будет пекло.  Если там будет море на Венере, то оно закипит! 
 
Поэтому, самое сложное в терраформировании Венеры - не преобразование атмосферы, а задача - "раскрутить" ее как-нибудь, чтобы быстрее вокруг оси вращалась.  Нынешний период обращения не совместим с жизнью.

Может облачность поможет (вечные сумерки), сильные ветра на определённых высотах (но не слишком, особенно что касается "пояса жизни"), как это сейчас на Венере и происходит - климат примерно един. Или просто будет достаточно полярных областей, а экватор с резкими перепадами температуры выпадет из рассмотрения но возможно не будет мешать.

[alexxx]

Нынешний период обращения не совместим с жизнью.

А на полюсах?

Атмосфера из чистого кислорода это хорошо (правда колонистам придётся выдыхать через раз ), но если будет создана гидросфера, то это будет означать присутствие водяного пара в атмосфере, а он является парниковым газом. Если после терраформирования у Венеры будет альбедо и парниковый эффект как сейчас на Земле, то средняя температура будет градусов семьдесят и на экваторе будет неуютно вне зависимости от скорости осевого вращения.

[ivanij]

 Ну 100% кислород это слишком... Надо бы немного азотом разбавить. Ведь чисто кислородная атмосфера для дыхания непригодна - можно слизистую и лёгкие обжечь. Вплоть до смертельного исхода! Медики это хорошо знают и дают чистый кислород только в тяжёлых экстренных случаях, а потом ещё и ожоги гортани приходится лечить. И из истории космонавтики это известно, ещё из аварии "Аполлона-1" - лунного корабля.

[alexxx]

А как же в Аполлонах астронавты дышали чистым кислородом , впрочем можно и развести - азота там много. Вот интересно, а есть какие-нибудь антипарниковые газы, или для этого годится только пепел сожжённых городов?

[bob]

А как же в Аполлонах астронавты дышали чистым кислородом

Там давление было 0,5 от атмосферного.

[bob]

полигон размером с Землю с новыми необычными свойствами. Даже поначалу в "исходном" качестве, колонии-дирижабли с приемлемыми для жизни людей давлением и внешней температурой.

Один такой полигон у нас есть. На Новой Земле можно рвать всё, что взбредёт в голову. А дирижабель удобнее здесь пущать. Кроме того, риск огромный. Очень неприятно летать на дирижабле, зная, что, в случае аварии, придётся падать в пропасть, глубиной 50 км., где сотня атмосфер и плюс семьсот по Кельвину, откуда уже точно не вытащат.

[alexxx]

Так с того и началось, что

Ну, предположим, атмосферу Венеры терраформировать смогли. Убрали весь углекислый, и остался только 100%-кислород, и под давлением 21 кПа (1/5 атмосферы)...

В общем: вывести фотосинтезирующую живность, способную жить в венерианской атмосфере и думать, откуда и как доставить туда водород, для утилизации выделившегося кислорода .

[bob]

У меня вот другой вопрос... Ну, предположим, атмосферу Венеры терраформировать смогли. Убрали весь углекислый, и остался только 100%-кислород, и под давлением 21 кПа (1/5 атмосферы). 

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/getlend/22.html
В порядке ошиблись. Нет там кислорода почти. Если бы там было столько кислорода, кислородные приборы бы не понадобились. 48-60 км - последняя приличная зона. Выше - холодно, как в Антарктике. Ниже - можно испариться заживо. Ветры не сильные. У поверхности их почти нет. Но гиперротация - нет климатических поясов. Всё быстро перемешивается.
http://astro-azbuka.info/astro/solar/venus

[dan bv]

Ну 100% кислород это слишком... Надо бы немного азотом разбавить. Ведь чисто кислородная атмосфера для дыхания непригодна - можно слизистую и лёгкие обжечь. Вплоть до смертельного исхода! Медики это хорошо знают и дают чистый кислород только в тяжёлых экстренных случаях, а потом ещё и ожоги гортани приходится лечить. И из истории космонавтики это известно, ещё из аварии "Аполлона-1" - лунного корабля.

К тому же при большом давлении-а оно врядли уменьшится-кислород(чистый)-эта вообще яд

[Андрей Газизов]

Насчет Марса, кажется говорят, что у него нет магнитного поля - соответственно как уберечься от солнечного ветра? Да и на Венере пока не замечено вулканической активности.