Золотой миллион

[alex_semenov]

Как говаривал наш первый боцман-застарелым триппером надо гордится..
Перечитайте на досуге "Град" Стругачей.Памфлет как раз про ваш миллион.
Не из кого строить этот райский сон.Все с триппером всмысле с грешком.
Более того.Этому надо радоваться как и советовал Изя Кацман.

Допустим вы (и поздние братья, которые разочаровались в своей же педагогической утопии) правы.
Вы предлагаете опустить руки? Сдаться?
Зарыть голову в песок, политкорректно выставить зад наружу и ждать от глобального капитализма чудес НТР и шестой кондратьевсокй волны как это делает массовый кретин? Нет! Увольте!!! Я свой мозг не на помойке нашел!

А что тут обсуждать? Люди изменяться в соответствии с возлагаемыми на них задачами.  Так как задачи будет схожими с теми, которые люди решают сейчас, особых изменений в самих людях тоже не предвидеться.

Попробуйте понять мою БАЗОВУЮ мысль в этом направлении.
Если, УПАСИ БОГ! вы правы - техноцивилизации планеты Земля  - П_И_. . . ._Ц.
Других выходов ПРОСТО НЕТ.
Понимаете?
Нам нужен ФАЗОВЫЙ СКАЧЕК. Для этого нужен потенциал. Если потенциала нет - никакого скачка нет. Все. Конец истории.
И потенциал должен быть в нас с вами.
В таком фазовом скачке именно что меняется человек. Технологии - так, попутный бонус. Не более...
Ключевой потенциал должен быть только в нас!

[recloner]

Не просто считаю, а глубоко убежден - что это принципиально невозможно.

Пачиму?
Где проходит та граница после которой становиться необходимо вмешательство человека?

[Old Enginner]

И валютным эталоном станет самый дефицитрый ресурс. Разумеется. А люди занятые обменом с древних времен и назывались банкирами-менялами.
Об этом Хазин и говорит. Мол, банкиры Родшильды поняли что бизнес на банковских процентах умирает и надо сваливать на древний как мир (еще античный!) бизнес менял. Этот банковский бизнес как раз возможен в не растущей, стабильной экономике.

Этот самый "ваш" Хазин - натурально законченный дебил, а Вы еще вслед за ним 
Ротшильды - менялы, это же надо такое ляпнуть  . И дело даже не в том, что основное свое богатство они заработали на вложениях в крупные и долгоиграющие промышленные проекты типа сети ж/д дорог или Суэцкого канала. А в том, что они понимали механизм работы рыночной экономики.
Как? Как эквивалентом денег может быть дефицитный ресурс? Сами подумайте какую ахинею сказали 
Вот у меня в подвале лежит мешок лунных камней (натурально с Луны): уникальный дефицит! Их всего у народа - несколько десятков кГ. Какова их стоимость, ась? Отвечаю - близкая к 0 (прописью НОЛЬЬЬ). Экономист Вы наш...
Я даже отвечу на напрашивающийся вопрос "а почему ноль" - потому что дефицит не обладает как минимум ДВУМЯ обязательными и неотъемлимыми СВОЙСТВАМИ ДЕНЕГ.

[recloner]

Если, УПАСИ БОГ! вы правы - техноцивилизации планеты Земля  - П_И_. . . ._Ц.
Других выходов ПРОСТО НЕТ.
Понимаете?
Нам нужен ФАЗОВЫЙ СКАЧЕК. Для этого нужен потенциал. Если потенциала нет - никакого скачка нет. Все. Конец истории.

прежде чем начинать лечение, нужно убедиться что лекарство несёт меньше рисков, чем сама болезнь. Пока то и другое крайне спорно.

[alex_semenov]

Андрей Тимофеевич, вы гоните беса, как обычно!
Да еще так неприкрыто, что даже грех на вас обижаться!
Дефицит это не то чего мало в мире, а то на что спрос многократно превышает предложение. Вот станет вольфрам или молибден страшным дефицитом (большим чем золото) будет цениться за килограмм выше в разы чем золото.
О Ротшильдах.
Да кто же спорит с тем что они умные и все про рынки и кредиты просекли? Кто же спорит, что они сделали капиталы на процентах? Какой дебил поверит, что в наш век можно сделать такие большие деньги на чем-то еще?
Но это никак не отменяет, а напротив, усиливает тезис о мифических умненьких "Родшильдах" по Хазину. Евреи писали "Экклезиаст". И там написано - всему свое время. Время разбрасывать камни, время их собирать. Умные евреи Родшельды (а именно евреи занимались в Римской империей не только ростовщичеством но и обменом серебра на золото и обратно, если помните прямо в Иерусалимском храме) уже готовятся камни собирать, пока остальные ДЕБИЛЫ их все еще разбрасывают.
И главное. Вот умеете вы так вот... зацепится за каких-нибудь Ротшильдов, за какие-нибудь железки и как корову за рога - увести тему в сторону.
Это зов души? Или такая работа?

прежде чем начинать лечение, нужно убедиться что лекарство несёт меньше рисков, чем сама болезнь. Пока то и другое крайне спорно.

Нет. Вы не понимаете ситуации. У нас тут назревает гангрена. Газовая. Так что надо либо резать (и для этого нужно искать уже пилу) либо... Сопли скоро жевать будет некогда.  А мы все еще жуем сопли в блаженном неведении и в дебильной вере что все будет хорошо. Нам хорошо и уютно здесь и сейчас. И так не хочется верить что всему этому уже назначен крайний срок...

[Old Enginner]

Андрей Тимофеевич, вы гоните беса, как обычно!
Да еще так неприкрыто, что даже грех на вас обижаться!
Дефицит это не то чего мало в мире, а то на что спрос многократно превышает предложение. Вот станет вольфрам или молибден страшным дефицитом (большим чем золото) будет цениться за килограмм выше в разы чем золото.
О Ротшильдах.
Да кто же спорит с тем что они умные и все про рынки и кредиты просекли? Кто же спорит, что они сделали капиталы на процентах? Какой дебил поверит, что в наш век можно сделать такие большие деньги на чем-то еще?
Но это никак не отменяет, а напротив, усиливает тезис о мифических умненьких "Родшильдах" по Хазину. Евреи писали "Экклезиаст". И там написано - всему свое время. Время разбрасывать камни, время их собирать. Умные евреи Родшельды (а именно евреи занимались в Римской империей не только ростовщичеством но и обменом денег, если помните прямо в Иерусалимском храме) уже готовятся камни собирать, пока остальные ДЕБИЛЫ их все еще разбрасывают.
И главное. Вот умеете вы так вот... зацепится за каких-нибудь Ротшильдов, за какие-нибудь железки и как корову за рога - увести тему в сторону.
Это зов души? Или такая работа?

Александр Анатольевич, да фиг с ними, с ротшильдами. Я ведь зацепился не за них, а за то, что не может дефицит быть эквивалентом денег, хоть тресни.
Потому, что в числе прочих, должны быть обязательные свойства:
1. Накопления. Как копить то, чего не хватает? Просто физически? Вот есть у общака (колонии) 10 КГ это дефицита, "КаЦэ" то есть на всех. А надо девок купить у соседей (другого кибуца) на развод. А соседи требуют 15 КГ "КаЦэ" - иначе фигу. И привет, конец колонистам. Потому что КаЦэ - не воспроизводится! А деньги - должны воспроизводится!
2. Абсолютная ликвидность! То есть меновая универсальность! Соседний кибуц КаЦэ - не хочет, просто нафиг он им не нужен, а хочет БэЦэ - где его взять? Выстраивать меновую цепочку безумной длины как в известном сюжете "как выдать замуж за конкретного сибирского мужика внучку Ротшильда (того самого )"? Так пока все эти ступеньки пройдут - сами уже помереть успеют (походу разоряться от отстёгов всем посредникам).
3. Спрос-предложения? Так это качели. Для химического фото спрос на серебро был о-го-го какой. Прям тот самый "дифисит" - сделайте его деньгой и что? Пришло цифровое фото и дифисит стал хламом - никому не нужным. Даже зубные пломбы (которые свето-отвердитель) куда долговечнее и дешевле и удобней. Все - конец денег 

[BlackMokona]

А далеко зайти это просто физически не сможет. Ибо сырья мало, потоки тоненькие.

Тоненькие но безумно дорогие по ним ресурсы текут.

И не надо выдумывать что слишком сложно менять то на это. В век компьютерных технологи- очень даже просто рассчитать оптимальную сеть обменов одним нажатием клавиши.

Это если во всех автократиях роботы сидят или инопланетяне какие , а не людишки желающие содрать три шкуры с соседа.

Но главное. Вывозя товар в соседнюю автаркию, вы вывозите с ним ЦЕННЫЕ РЕСУРСЫ.

Вы уже согласились торговать ресурсами. Какая разница поедут они в виде танков или в виде слитков?

Это мир не будет расти вширь.

Я уже сказал, пауки могут жрать друг друга в банке пока не закончатся ресурсы. Рост размера банки им совершенно не нужен. Почему вы это возвели в аксиому, я непонимаю.

[alex_semenov]

1. Накопления. Как копить то, чего не хватает? Просто физически?

Как как? БЕРЕЖНО!
А как же еще?
А что вы предлагаете? Копить ТО ЧТО И ТАК В ИЗБЫТКЕ?
Зачем?
Ну включите мозги!
Я давно понял что "экономисты" (то есть экономиксисты) с головой не дружат уже давно!

2. Абсолютная ликвидность! То есть меновая универсальность!

А тут в чем проблема?
Вольфрам, молибден, тантал, ванадий... да господи! Вот вам вся линейка потребности нашего мира на 2007 год!



И такая ЛИНЕЙКА нужна ВСЯКОЙ обособленной техносфере. Все что на правом краю - дефицит. Все востребовано и отрывается с руками.

[Old Enginner]

Как как? БЕРЕЖНО!
А как же еще?
А что вы предлагаете? Копить ТО ЧТО И ТАК В ИЗБЫТКЕ?
Зачем?
Ну включите мозги!

Отвечаю "все давно придумано до нас": копить нужно человеческое доверие к цветастой бумажке - называется "купюра", по-научному "банковский билет". Или пластику. С помощью которых можно обменять бумажку или цЫфирки на экране - на все что Money can buy 

[Old Enginner]

А тут в чем проблема?
Вольфрам, молибден, тантал, ванадий... да господи! Вот вам вся линейка потребности нашего мира на 2007 год!

Проблема лишь в том, что если я приду в ближайший гамазин с электродом из чистого вольфрама и предложу продавцу поменять этот электрод на пару пива...меня пошлют к санитарам (и будут совершенно правы)

[Проходящий Кот]

Еще Оруэлла в 1984 показал более сложную ситуацию,  когда пара мир-антимир выродится в глобальный симбиоз. Но суть - та же. Если исчезает реальная конкуренция МЕЖДУ мирами (периметрами) сами эти миры начинают ГНИТЬ изнутри.

Да будет Вам, Оруэлл в "1984" изобразил жесткую пародию на СССР в части прав и свобод человека.

Там Англосоц и мир Англосаксов. Что творится у нас и в Китае вообще не известно.

[alex_semenov]

Я уже сказал, пауки могут жрать друг друга в банке пока не закончатся ресурсы. Рост размера банки им совершенно не нужен. Почему вы это возвели в аксиому, я непонимаю.

Послушайте. Это даже не смешно.
Вы (не только вы, все мои оппоненты тут) постоянно уводят тему в ТЕХНИЧЕСКИЕ дебри. Когда я вас там отделаю, вы все оттуда бежите с воплями: " Все равно человек существо дикое и неизменное! Все одно ничего не получится-А-А!"
Н А Д О Е Л  И вы мне!
Будем обсуждать человека? Давайте его обсуждать! Не надо тогда уводить тему в станки с ЧПУ и банковское дело!
Но главное. Не надо нести ИДЕЙНЫЙ БРЕД из высшей школы экономики про человека, который все время хочет где лучше.
Это - профонация. Полуправда. Неправильно понятая правда.
Да, человек хочет где лучше. Но эта "вечная погоня за прибылью" тут - никаким боком! Притянута за уши. Точно так же как либерасты всех дебилов научили гоняться за прибылью точно так же их можно и отучить и научить чему-то другому, более полезному. На то они и дебилы. Уже ни раз в истории было. Погоне за прибылью нет и 500 лет. И  весь мир сошел на этой прибыли с ума меньше чем 100 лет назад, между прочим. А как он до этого жил? Вы даже вообразить этого не в состоянии! Верно? Судя по тому бреду что тут пишут - вы мои друзья все как один уверены что человек (притом массовый!) ВСЕГДА гонялся за прибылью. Даже когда с дубиной бегал за мамонтом. Верно?

[BlackMokona]

Просто не понимаю, почему вы возвели в ранг непогрешимого поступала, полную глупость, относительно необходимости роста.

[alex_semenov]

Проблема лишь в том, что если я приду в ближайший гамазин с электродом из чистого вольфрама и предложу продавцу поменять этот электрод на пару пива...меня пошлют к санитарам (и будут совершенно правы)

Вы как всегда не поняли с чем спорите.
Мы говорим не об отдельном индивидууме-потребителе а о МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ торговле (которая скорей всего монополизирована как у т. Сталина). Торговле самым необходимым между техносфермаи, замкнутыми почти автаркиями.

Отвечаю "все давно придумано до нас": копить нужно человеческое доверие к цветастой бумажке - называется "купюра", по-научному "банковский билет". Или пластику. С помощью которых можно обменять бумажку или цЫфирки на экране - на все что Money can buy

Да, внутри технополиса для отдельных граждан  электронные деньги вполне себе будут работать! Кто же в этом сомневается? Очень удобная форма денег!
Но речь была о другом.
Между государствами-технополисами нет доверия. Поэтому там тольк башь на башь. И никак иначе! И накопления горсударственные направлены на это. Пережить осаду, блокаду...

[Old Enginner]

Верно?

Абсолютно верно! Вы про человека хотели? Их - есть у меня! Все всегда хотели жить лучше - странно было бы, если не так.
Одни лучше за счет того, что ему лично объективно стало лучше.
Другие - за счет того, что сосед стал жить хуже, а это значит, что я субъективно стал жить лучше (ну приятно же).
В этом и только в этом - разница между капитализмом (где гонка за прибылью, личной) и утопиями, где предлагают вывести неким евгенистическим путем человека, для которого труд будет физиологической потребностью. Ну нафига идти на работу и там работать, если все что надо и так в магазине (или как там он будет называться) можно взять? Задаром! Никогда не мог этого понять...

[Old Enginner]

Торговле самым необходимым между техносфермаи, замкнутыми почти автаркиями.

А в чем разница? Применительно к деньгам - пофигу кем являются субъекты "купли-продажи".

[Old Enginner]

Между государствами-технополисами нет доверия

Если нет доверия - торговля вообще невозможна! Никакая! Даже меновая! А если есть - меновая не нужна, просто потому, что практически очень неудобна.

[alex_semenov]

Просто не понимаю, почему вы возвели в ранг непогрешимого поступала, полную глупость, относительно необходимости роста.

Закрутили... Раскручу. Почему я решил что рост (экономический) должен остановиться?
Так это же ЭЛЕМЕНТАРНО.
Куда расти?
Лимит зе гровс!
ПРЕДЕЛЫ РОСТА однажды будут достигнуты.
И когда - показано на древних уже как какашки мамонта графиках из работы Медоуза 1973-го года!




С этого весь сыр бор и начинается! Современный капитализм не жилец именно потому что нуждается в постоянном экспоненциальном росте (под проценты банкиров). Но нельзя расти на ограниченной ресурсно и пространственно платете бесконечно. Однажды праздник должен кончится. Вот он уже и заканчивается у нас на глазах.
Заметьте. Модель Медоуза не учитывала такого нюанса как имманентного, внутреннего конца капитализма. У Медоуза мировая экономика растет по экспоненте, пока ресурсный голод, народонаселение и экология не начную ее душить к году 2030-му. Но моя модель (два горба) как раз корректирует эту картину. Так как кризис начался гораздо раньше 2030-го, то ресурсов на планете хватит на дольше и по моим оценкам ресурсное удушение случиться позже к 2075-м.
Это - детали. Шашечьк. Как ни крути, этому миру (где есть постоянный экспоненциальный рост, когда даже бомж на помойке "гонится за биржевой прибылью") пришел конец. И новый мир будет пытаться жить в ресурсной стабильности. Каков его будет облик? Одно можно сказать. Он будет РАДИКАЛЬНО отличаться от нашего мира.
Я думаю что измениться сама МЕНТАЛЬНОСТЬ людей. И очень сильно. Неузнаваемо сильно!

Если нет доверия - торговля вообще невозможна! Никакая! Даже меновая! А если есть - меновая не нужна, просто потому, что практически очень неудобна.

Да что вы говорите? Не нужна? А как же англосаксы выменяли Род-Айленд (если не ошибаюсь) на набор столовых приборов у индейцев?
Проще говоря. Меновая торговля была известна много тысяч лет. А вашим бумажкам даже 500 лет нет.

[Проходящий Кот]

Еще Оруэлла в 1984 показал более сложную ситуацию,  когда пара мир-антимир выродится в глобальный симбиоз. Но суть - та же. Если исчезает реальная конкуренция МЕЖДУ мирами (периметрами) сами эти миры начинают ГНИТЬ изнутри.

Да будет Вам, Оруэлл в "1984" изобразил жесткую пародию на СССР в части прав и свобод человека.

Там англосоц и Мир англо-саксов. Что творится у нас и в Китае неизвестно......

[BlackMokona]

С этого весь сыр бор и начинается! Современный капитализм не жилец именно потому что нуждается в постоянном экспоненциальном росте (под проценты банкиров). Но нельзя расти на ограниченной ресурсно и пространственно платете бесконечно. Однажды праздник должен кончится. Вот он уже и заканчивается у нас на глазах.

Я спрашиваю, ПОЧЕМУ ОН НУЖДАЕТСЯ В РОСТЕ?
Вы отвечаете потому, что он нуждается в росте.
Лучше некуда, приехали.
Я считаю, что рост ему совершенно не нужен для жизнедеятельности.