A A A A Автор Тема: InSight - геолог на Марсе + пролётные кубсаты MarCO  (Прочитано 30918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн cybertron

  • *****
  • Сообщений: 616
  • Рейтинг: +49/-1
    • Show only replies by cybertron
6 апреля сейсмограф зафиксировал марсотрясение. Толчки были похожи на толчки зафиксированные на Луне

https://presse.cnes.fr/en/world-first-french-seis-instrument-detects-marsquake
«Такова структура данного момента», — отвечают Тральфамадорцы на все «почему»

Оффлайн dr_magneto

  • ****
  • Сообщений: 477
  • Рейтинг: +28/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Цитировать
Такое трясение даже не было бы зарегистрировано на Земле, но поверхность Марса мертвецки тиха, что позволяет чувствительным датчикам сейсмометра регистрировать даже столь слабый рокот.
..
В коре Марса нет тектонических плит, движения которых вызывают землетрясения на нашей планете. При этом на обеих планетах и Луне происходят слабые трясения, связанные с разломами или трещинами в коре. Большие массы и медленное остывание изменяют нагрузки в коре, которая потрескивает, высвобождая энергию.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 2 414
  • Рейтинг: +83/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
6 апреля сейсмограф зафиксировал марсотрясение. Толчки были похожи на толчки зафиксированные на Луне

https://presse.cnes.fr/en/world-first-french-seis-instrument-detects-marsquake
В коре Марса нет тектонических плит, движения которых вызывают землетрясения на нашей планете. При этом на обеих планетах и Луне происходят слабые трясения, связанные с разломами или трещинами в коре. Большие массы и медленное остывание изменяют нагрузки в коре, которая потрескивает, высвобождая энергию.
Спасибо. Очень интересно. Возможно, с такими процессами связаны и загадочные появления метана в атмосфере Марса.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 321
  • Рейтинг: +107/-56
  • Привет.
    • Show only replies by Valerij56
Ну дык, это понятно. А вот если уже делают АМС, то сделайте не жалких 350 кг, а тонн 7. ФуллХД камеры (я уже молчу про 4К) и инструменты серъёзные и разнообразные, с возможностью дублирования, такой себе комбайн. И мощность такая, чтобы бетон мог долбать. Вот это было бы дело. Причем самое интересно, что по деньгам оно не сильно будет отличаться и по времени создания. Но такого не будет, по неизвестным причинам. Сейчас тем более пошла мода на миниатюризацию, а это считай всё, конец. Не долго осталось ждать, скоро кубоамсаты копать будут. А потом, наноамсаты, а потом это по-тихому всё и закончится. И правильно. Лучше никак, чем так.

На 20-й год будут пускать практически копию Куриосити и это через 7 лет (!) после запуска оригинала. А там глядишь, еще через 7 лет запустят копию InSight. Сдулась НАСА.
   
Пока мы (Человечество в целом) не умеем мягко сажать на поверхность Марса чего-то, значительно отличающегося по массе и размерам от Куриосити, хотя, благодаря Фалькону Хэви, можем доставит к Марсу значительно большую массу. Отказ от реактивной посадки Дракона похоронил Red Dragon, там были мысли и о бурении, и о доставке образцов грунта на Землю.
   

Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 1 472
  • Рейтинг: +106/-3
    • Show only replies by SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
На 20-й год будут пускать практически копию Куриосити и это через 7 лет (!) после запуска оригинала. А там глядишь, еще через 7 лет запустят копию InSight. Сдулась НАСА.
Да вы что! На НАСА молиться надо, они сейчас готовят грандиозную миссию в систему Юпитера, с посадкой на Европу и орбитером Ганимеда. Если не они, то кто?
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Рейтинг: +494/-32
  • Липецк - Москва
    • Show only replies by LeMay
На 20-й год будут пускать практически копию Куриосити и это через 7 лет (!) после запуска оригинала. А там глядишь, еще через 7 лет запустят копию InSight. Сдулась НАСА.
Да вы что! На НАСА молиться надо, они сейчас готовят грандиозную миссию в систему Юпитера, с посадкой на Европу и орбитером Ганимеда. Если не они, то кто?
  NASA не готовит сейчас ни посадку на Европу, ни "орбитер" Ганимеда. Это можно обсудить в теме Europa Clipper.
 
  А теперь от фантазий о семитонных станциях-монстрах вернёмся к небольшому, но реально работающему на Красной планете аппарату. Пока европейцы не могут определиться, зацепился ли HP3 за собственную опору, наткнулся ли на камень или же не хватает трения о поверхностный слой грунта, чтобы скомпенсировать отдачу теплового зонда и продолжить внедрение (скорее всего последнее, но не факт), остаётся следить за SEIS и тем, как постепенно покрываются пылью солнечные батареи.
 
  Сравнение снимков, сделанных 7 декабря 2018 года и 31 марта 2019 года (10 и 122 солы), обработка Пола Хаммонда.

 
  Облака? 25 апреля (145-й сол), также обработка Пола Хаммонда.
« Последнее редактирование: 25 Апр 2019 [22:33:28] от LeMay »
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн smokan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Рейтинг: +2/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by smokan
Цитировать
На 20-й год будут пускать практически копию Куриосити и это через 7 лет (!) после запуска оригинала. А там глядишь, еще через 7 лет запустят копию InSight.
В этом смысле интересно то что агенство отказалось от автоматической миссии по возращению марсианского грунта,ранее планировавшуюся на 28-ой год.Но кубосаты-межпланетники(а глядишь и межзвездники) я бы не списывал со счетов.MarCo хорошо себя показали.Частная горнодобывающая отрасль на Марсе будет опираться на них. :)

Ну если так мыслить, то InSight копия Феникса, Феникс копия ПоларЛендера, а  ПоларЛендер особо от Викингов не отличался :)
Да Кюриосити это просто вершина развития на сегодняшний день. Но посмотрите сколько денег в него вбахали, помоему  два разы откладывали с 2007 на 2009, а потом на 2011г. Такую грандиозную марсианскую миссию нужно было повторить, но теперь она обошлась дешевле, сделали быстрее, ну и думаю оборудования в чем то усовершенствовали,    например колеса хотя бы.
Самая дорогостоющая насовская програма  Flagship после Кассини была направленая на две марсианскими миссии MSL(Curiosity) и Mars2020, теперь на две миссии на Европу орбитер и лендер (Europa Clipper и Europa Lander). Так что, что то уникальное от NASA относительно Марса в следующих 15-20 лет навряд ли мы дождемся.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 2 414
  • Рейтинг: +83/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
А вот и долгожданные новости.
https://mars.nasa.gov/news/8445/insights-team-tries-new-strategy-to-help-the-mole/?site=insight
Судя по ним, порождение сумеречного польского гения небезнадежно. И беда"крота" не во встречном камне, а в слишком низком трении почвы. Собираются утрамбовать песок роборукой и продолжать. Удачи!!!
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 8 122
  • Рейтинг: +232/-53
    • Show only replies by Кремальера
Цитировать
порождение сумеречного польского гения небезнадежно
У Польши большие перспективы в космосе(и не только),но причем тут она?Инструмент HP3 -вполне себе немецкий.
And some Arabian oil-well
Impersonates a padded cell...(c)

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 2 414
  • Рейтинг: +83/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
У Польши большие перспективы в космосе(и не только),но причем тут она?Инструмент HP3 -вполне себе немецкий.
1) Poland cannot into Space (C) - для чувствительных особ уточняю, что это просто шутка
2) https://www.rmf24.pl/nauka/news-polski-kret-znow-zacznie-kopac,nId,2897570
« Последнее редактирование: 05 Июн 2019 [22:23:40] от Maki »
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн dr_magneto

  • ****
  • Сообщений: 477
  • Рейтинг: +28/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Хочется пошутить про вялый пенетратор и недостаток трения, но, "гусары молчать!"  :police:


"Инженеры JPL и DLR неустанно работают над оценкой проблемы," сказал Lori Glaze, директор NASA's Planetary Science Division. "Отодвигание суппорта поможет собрать больше информации и выработать минимум одно решение проблемы."

Подъем суппорта механической рукой начнется в конце июня (InSight недавно уже попробовал сделать несколько движений). В течение недели рука поднимет конструкцию в 3 этапа, фотографии будут отправляться инженерам, которые должны удостовериться ,что крот при этом не вынимается и остаётся на месте. Иначе, будучи поднятым, крот больше сможет проникнуть в грунт.
...
Tilman Spohn, старший исследователь HP3: "Мы планируем рукой придавить грунт. Наши расчеты показали, что это прибавит трения грунту рядом с кротом."

Примерно так:

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 660
  • Рейтинг: +385/-80
    • Show only replies by Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
"Инженеры JPL и DLR неустанно работают над оценкой проблемы
Инженеры, конечно, могут неустанно работать над оценкой проблемы до самой пенсии.

Что не отменяет печального факта - миссия потерпела фиаско.

Цитировать
У Польши большие перспективы в космосе
Да.
Поляки могут регулярно наблюдать пролёт МКС. ;D

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 3 712
  • Рейтинг: +121/-26
    • Show only replies by LV46
Инженеры, конечно, могут неустанно работать над оценкой проблемы до самой пенсии.
Что не отменяет печального факта - миссия потерпела фиаско.
Совершенно верно. Даже вот так: (с акцентом) "Патэрпэл полную фиаску. (затяжка трубки). Расстрэлять".
-------------------------------------------
А если серъезно, то это результат излишней экономии (ракета-носитель способен был закинуть гораздо более тяжелый аппарат, считай что запускали с недогрузом) и ненужной (и излишней) миниатюризации ключевых инструментов. Даже у Кьюриосити наблюдались проблемы с буром, уж можно было сделать выводы, тем более, ежели собирались бурить не на 1-2 см, а на 5-6 м.
"Nobody dies a virgin... Life f..cks us all" (с) Kurt Cobain

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 2 044
  • Рейтинг: +91/-4
  • Свободу Анджеле Дэвис!
    • Show only replies by leon10010
Даже у Кьюриосити наблюдались проблемы с буром, уж можно было сделать выводы, тем более, ежели собирались бурить не на 1-2 см, а на 5-6 м.
Простые полтора землекопа эффективнее любого робота. От оценки места копания до самого копания.
профессион де фуа

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 1 504
  • Рейтинг: +54/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Mercury127
Землекопов же в один конец не пошлешь. А обратно везти - уже совсем другие затраты.
Да и еда типа нужна, вода, воздух, опять же. Землекоп одним Солнцем сыт не будет...
джетты чёрных дыр не подходят, там излучение бешенно вращается вокруг оси

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 2 414
  • Рейтинг: +83/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Думаю,
Хочется пошутить про вялый пенетратор и недостаток трения, но, "гусары молчать!"   :police:
;D
Как это принято у серых китов:
Чтобы компенсировать реакцию отдачи во время спаривания, третий партнер подпирает самку снизу или сверху,
в зависимости от избранной позиции.
Похоже, дело таки не в "недостатке трения"  (в таком деле смазка никому ещё не повредила), а что пенетратор просто размерчиком не вышел. В наземных испытаниях, когда его сверху "поджимала" земная гравитация - всё было нормально. А вот при марсианской - вышел такой вот конфуз...
Инженеры, конечно, могут неустанно работать над оценкой проблемы до самой пенсии.
Что не отменяет печального факта - миссия потерпела фиаско.
Может что-то и придумают.
Песочек утрамбуют. Камешков сверху подсыпют. Режим фрикций ударов подберут. Ну и, в конце-концов, пенетратор можно и тоё... рукой подтолкнуть.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 1 179
  • Рейтинг: +49/-3
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Show only replies by Amadeus
В наземных испытаниях, когда его сверху "поджимала" земная гравитация - всё было нормально. А вот при марсианской - вышел такой вот конфуз...

Нужно было сбрасывать пенетратор с орбиты, по типу Марс-96. Там не то что песок - любой камень бы прошиб, главное наконечник потвёрже.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн grim43

  • **
  • Сообщений: 92
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by grim43
Землекопы на Марсе станут марсокопами. :)
Всего делов  - послать туда трех стройбатовцев.
Строем не хожу, разбредаюсь.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Рейтинг: +259/-15
    • Show only replies by библиограф
Цитировать
В наземных испытаниях, когда его сверху "поджимала" земная гравитация - всё было нормально. А вот при марсианской - вышел такой вот конфуз...
Тестовый стенд для пенетратора выглядит довольно убого, плотность и состав грунта - мелкие камешки и песок специально подобрали, чтобы бур входил хорошо ;D
Устройство понятно из рисунка - просто преобразуют вращательное движение в ударное, в дрели в руках рабочего такой
механизм работает прекрасно; но - сверлят руки, а не машинка!
https://link.springer.com/article/10.1007/s11214-018-0531-4
Станок для вибрационного бурения, как  и любой буровой станок легким не сделать!
http://burovoymaster.narod.ru/x3.html
« Последнее редактирование: 08 Июн 2019 [05:21:08] от библиограф »

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 2 414
  • Рейтинг: +83/-18
  • Мне нравится эта жизнь
    • Show only replies by Maki
Тестовый стенд для пенетратора выглядит довольно убого, плотность и состав грунта - мелкие камешки и песок специально подобрали, чтобы бур входил хорошо  ;D
Организаторы миссии и место посадки "специально подобрали" так, чтоб был мелкий песок и камешки. Так что вроде как и ничё...
Но к методике испытаний действительно есть вопросы.
Учитывая марсианские 0,4 g - для испытаний и крота, и станину, и сам грунт надо было делать на 60% легче при сохранении размеров. Были ли введены такие поправки на стенде?

Вот сайт производителя "Крота" - https://www.astronika.pl/
Было бы занятно, если бы кто-нибудь из интересующихся ходом миссии InSight с приличным инглишем (у меня он неприличный) списался бы с очаровательной Мартой, https://www.astronika.pl/contact и прознал кто готовил программу испытаний - пОляки, или фрицы.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; БПЦ 20х60, Viixen 70x900; SW 10"