Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Альтернативные формы общества  (Прочитано 4132 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Starк

  • Гость
Возможно ли общество без денег, огромных мегаполисов, товарно-денежных отношений, законов(ненужных обществу с высоким самоосознанием и ответственностью), войн?

czet

  • Гость
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #1 : 29 Апр 2015 [22:10:26] »
уже скоро. Будет у всех идентификатор в мозге...

Денис Пахомов

  • Гость
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #2 : 29 Апр 2015 [22:16:27] »
Возможно ли общество без денег, огромных мегаполисов, товарно-денежных отношений, законов(ненужных обществу с высоким самоосознанием и ответственностью), войн?

Законы однозначно нужны.
Почитайте Стругацких - Мир Полудня - утопия и максимум сознательности граждан. А тоже есть свои проблемы. Не было бы законов - проблем было бы еще больше.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 886
  • Благодарностей: 421
    • Сообщения от Olweg
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #3 : 29 Апр 2015 [22:27:46] »
Помимо войн, всё вами перечисленное отсутствовало большую часть истории человечества. Законы заменяли обычаи, деньги - бартер. Вот с отсутствием войн были проблемы. Но это всё дело прошлое, и если не будет третьей мировой, то скорее всего уже не повторится.
Мегаполисы в некоторых развитых странах уже начали сливаться с деревней, в центре жильё перестало считаться престижным. Наверное, эта тенденция будет развиваться. Общество без денег представить себе сложно, разве что пайковая система с фиксированной нормой товаров/услуг, раздаваемых государством каждому человеку (норма может быть сколь угодно большой в зависимости от производительности труда, поэтому не обязательно этот прогноз воспринимать как антиутопию). В высокое самосознание без гипноизлучателей или радикального генномодифицирования трудно поверить, так что придётся жить немодифицированным людям по законам. Войн не будет при глобальном политическом объединении человечества. Наверное.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 644
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #4 : 29 Апр 2015 [22:31:45] »
Возможно ли общество без денег, огромных мегаполисов, товарно-денежных отношений, законов(ненужных обществу с высоким самоосознанием и ответственностью), войн?

Да возможно.
Поскольку большинство правителей и правительств всегда стремились к этому идеалу и лично для себя обычно достигали, то да.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Дмитрий74

  • **
  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий74
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #5 : 29 Апр 2015 [22:35:26] »
Единое мировое правительство и глобальная система распределения, контроля и наказания. Почти все отрасли жизни компьютеризированы и регламентированы. Сильнейший упор на систему поголовного образования и профотбора. Очень много несогласных будет с таким обществом, поэтому жесткая система подавления иного мировоззрения. Через два-три поколения можно будет поговорить и о высоком самосознании и ответственности.
Единственный минус такого общества, замедлится прогресс (нет конкуренции).

czet

  • Гость
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #6 : 29 Апр 2015 [22:52:06] »
замедлится прогресс
уже опять таки. Пока тормозят искуственно на рынках, потом за науку возьмутся, потом революция... романтика.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 886
  • Благодарностей: 421
    • Сообщения от Olweg
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #7 : 29 Апр 2015 [22:58:54] »
А смысл браться за науку при едином мировом центре? Ядерная бомба уже не нужна, а от фундаментальных исследований неизвестно чего можно ждать... Не лучше ли всё это на тормоза спустить от греха подальше? Уверен, что так и будет при этом сценарии (если тем более исчезнет и коммерческая конкуренция). Эталонный пример того, куда заводит монополизм - средневековый Китай.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

czet

  • Гость
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #8 : 29 Апр 2015 [23:02:41] »
фундаментальных исследований неизвестно чего можно ждать...
подпольные ученые... сюжет...

czet

  • Гость
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #9 : 29 Апр 2015 [23:03:59] »
при едином мировом центре
а китайцы, мы и индия?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 886
  • Благодарностей: 421
    • Сообщения от Olweg
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #10 : 29 Апр 2015 [23:11:23] »
Это пока умозрительная фантазия. Если объединение и произойдёт, то центр скорее всего будет рассредоточен географически.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 318
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #11 : 29 Апр 2015 [23:14:21] »
Возможно ли общество без денег, огромных мегаполисов, товарно-денежных отношений, законов(ненужных обществу с высоким самоосознанием и ответственностью), войн?
Конечно. Только нужен гораздо более высокий уровень генной инженерии чем сейчас. И то общество будет уже не из людей (то есть в развитии цивилизации, науки, технологий ещё и через этот барьер придётся перейти). Хотя, скорее всего, общество на человеческой биологической основе, и не менее разумное (как индивидуумы, так и разумность общего устройства).

Создать что-то совершеннее чем человеческий мозг с нуля, без биологии, может и можно (хотя сомневаюсь). Но какое там будет общество? Или никакое, или любое мыслимое, программируемое.
Carthago restituenda est

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 280
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #12 : 29 Апр 2015 [23:17:16] »
А смысл браться за науку при едином мировом центре? Ядерная бомба уже не нужна, а от фундаментальных исследований неизвестно чего можно ждать... Не лучше ли всё это на тормоза спустить от греха подальше? Уверен, что так и будет при этом сценарии (если тем более исчезнет и коммерческая конкуренция). Эталонный пример того, куда заводит монополизм - средневековый Китай.
При едином правительстве появится реальная возможность экономить на ресурсах. Можно обозначить кол-во населения которое будет иметь некоторый уровень жизни, а остальных туда пускать только для выправления отрицательной демографии. Правда эти идеи уже не новы.

Имея же несколько центров экономить на ресурсах нельзя - съедят соседи. Можно только добывать, что сейчас и происходит.

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 280
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #13 : 29 Апр 2015 [23:22:56] »
Сильнейший упор на систему поголовного образования и профотбора. Очень много несогласных будет с таким обществом, поэтому жесткая система подавления иного мировоззрения. Через два-три поколения можно будет поговорить и о высоком самосознании и ответственности.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. Если не ценить редких предметов, то не будет воров среди народа. Если не показывать того, что может вызвать зависть, то не будут волноваться сердца народа. Поэтому, управляя страной, совершенно мудрый делает сердца подданных пустыми, а желудки - полными. Его управление ослабляет их волю и укрепляет их кости. Оно постоянно стремится к тому, чтобы у народа не было знаний и страстей, а имеющие знания не смели бы действовать. Осуществление недеяния всегда приносит спокойствие. (Ц)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 318
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #14 : 29 Апр 2015 [23:23:48] »
Цитата
а остальных туда пускать только для выправления отрицательной демографии. Правда эти идеи уже не новы.

Ну да, или уничтожить неудачников, не попавших в счастливчики. А демографию выправлять другими методами (обязать рожать, причём не всех а нужных единому обществу). И от единого правительства ведь не сбежать никуда.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 318
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #15 : 29 Апр 2015 [23:37:42] »
Сильнейший упор на систему поголовного образования и профотбора. Очень много несогласных будет с таким обществом, поэтому жесткая система подавления иного мировоззрения. Через два-три поколения можно будет поговорить и о высоком самосознании и ответственности.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. Если не ценить редких предметов, то не будет воров среди народа. Если не показывать того, что может вызвать зависть, то не будут волноваться сердца народа. Поэтому, управляя страной, совершенно мудрый делает сердца подданных пустыми, а желудки - полными. Его управление ослабляет их волю и укрепляет их кости. Оно постоянно стремится к тому, чтобы у народа не было знаний и страстей, а имеющие знания не смели бы действовать. Осуществление недеяния всегда приносит спокойствие. (Ц)
Дмитрий74 наверное подразумевает что-то вроде СССР, но там такого не было, всю дорогу. Обязаловка была, ~3 класса (читать, писать, считать деньги). На этом тотальное принуждение заканчивалось. Хотя старались.
Ну а насчёт "сердца подданных пустыми, а желудки полными" - какой-то сюр. Путь к сердцу подданных как раз лежит через желудок. Если вместо сердец подставить слово мозги, то да. Но такие общества долго не живут, съедят соседи. Вот если сначала подчинить, оглупить соседей, а потом так зажить - в этом самая большая опасность для человечества. И Америка так делает, держа Европу в роли запасного игрока, а весь остальной мир в роли статистов-халявщиков, держащих природные ресурсы не давая развиваться Америке. Но неспособных в её мире составить конкуренцию хоть в чём-то.
Carthago restituenda est

Оффлайн Дмитрий74

  • **
  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий74
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #16 : 29 Апр 2015 [23:38:31] »
при едином мировом центре
а китайцы, мы и индия?
Никогда человечество добровольно не объединится. Только силовой вариант. И дело даже не в религиях и цветах кожи, властьпридержащие никогда не откажутся от своего кусочка власти. Увы, такова сущность приматов. Ну, или полное экономическое подавление и порабощение оппонентов.
А уже потом можно строить новое светлое будущее без войн и расслоений общества.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 318
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #17 : 29 Апр 2015 [23:43:04] »
Увы, такова сущность приматов.
У приматов основа - стая. Когда стая остаётся всего одна, виду приматов наступает конец. Не с кем соревноваться. Ну предположим внутри стаи какие-то соревновательные процессы, но ради чего?

Человек хоть и примат, но единой многомиллиардной "стаи" не будет никогда. Если не перебороть чувство самосохранения.
Carthago restituenda est

Оффлайн stuuvi

  • *****
  • Сообщений: 5 280
  • Благодарностей: 38
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от stuuvi
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #18 : 29 Апр 2015 [23:50:19] »
Ну а насчёт "сердца подданных пустыми, а желудки полными" - какой-то сюр. Путь к сердцу подданных как раз лежит через желудок. Если вместо сердец подставить слово мозги, то да.
Ну так автор скончался более 2х тысяч лет назад - он не знал что человек головой думает, а не сердцем. Поэтому подставляйте мозги.

Оффлайн Дмитрий74

  • **
  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий74
Re: Альтернативные формы общества
« Ответ #19 : 29 Апр 2015 [23:58:25] »
Развернувшаяся дискуссия, доказывает правоту моего первого ответа "Очень много несогласных будет с таким обществом, поэтому сначала жесткая система подавления иного мировоззрения"