Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на  (Прочитано 2283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

polar

  • Гость
arxiv:1502.07418 Ультрамощный квазар с черной дырой 12 миллиардов масс Солнца на красном смещении 6.3 (An ultra-luminous quasar with a twelve-billion-solar-mass black hole at redshift 6.30)
Authors: Xue-Bing Wu et al.
Comments: 24 pages, 4 figures plus 4 extended data figures, Nature, Vol. 518, 512-515 (2015)

Квазар не рекордно далекий. Но важно, что в нем сидит очень массивная черная дыра. Это - проблема для моделей образования таких объектов. Дело в том, что от начала расширения прошло менее 900 миллионов лет. Набрать за такое время массу в 12 миллиардов солнечных можно, только если начать с довольно массивной черной дыры (видимо, в районе десятков тысяч масс Солнца). Механизм рождения таких массивных черных дыр "сразу" остается до конца неясным.
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/322.html#arxiv/1502.07418

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 29 046
  • Рейтинг: +831/-171
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
А слияние 2-х или нескольких ЧД меньшей массы?  Может галактика удачно оказалась в центре скопления галактик и захавала все в своей округе?

Какая масса ЧД скажем в центре наиболее большой из известных галактик IC 1101?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

polar

  • Гость
А слияние 2-х или нескольких ЧД меньшей массы?  Может галактика удачно оказалась в центре скопления галактик и захавала все в своей округе?

Какая масса ЧД скажем в центре наиболее большой из известных галактик IC 1101?
все равно. Это много. Или надо слить тысячу реалистичных :)

Онлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 29 046
  • Рейтинг: +831/-171
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Show only replies by Грехов Михаил
Ну вот допустим ЧД массой 18 млрд Солнечных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/OJ_287

10 млрд. Солнечных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Q0906%2B6930

17 млрд. Солнечных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/NGC_1277

Во втором случае на красном смещении 5.3. То есть глубоко в прошлом. В общем-то случаи есть. Ничего особо удивительного наверное.  ::)


Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/700 +3"Flat+HEQ-5Pro + QHY-5 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4. Pluto - трижды редиска!

polar

  • Гость
Ну вот допустим ЧД массой 18 млрд Солнечных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/OJ_287

10 млрд. Солнечных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Q0906%2B6930

17 млрд. Солнечных:
https://ru.wikipedia.org/wiki/NGC_1277

Во втором случае на красном смещении 5.3. То есть глубоко в прошлом. В общем-то случаи есть. Ничего особо удивительного наверное.  ::)




вам виднее - вы эксперт ....

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 127
  • Рейтинг: +64/-8
  • Outfitter hypervisor
    • Show only replies by jet
Как в пространстве расположена позиционно ось этой чёрной дыры, SDSS J0100+2802 .
Буду признателен если дадите ссылку на базу крупных ЧД с указанием направленности их осей.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 3 871
  • Рейтинг: +129/-2
    • Show only replies by Valenock
Не могла ли она сразу образоваться, как только бабахнуло?
По стандартной модели.

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 27 179
  • Рейтинг: +471/-96
    • Show only replies by konstkir
 Да, не слишком обычный Квазар.. из наблюдаемых. Но наверняка их много и откроют еще немало.
 Сажин как-то легко объяснял образование СЧД - они образовались почти сразу как первичные ЧД.
 Есть  вероятность сгущения сверхкрупных газовых облаков в те времена, ну, например, в миллиарды Мс. Часть этого облака коллапсирует, например, сразу в миллионную дыру или поменьше, а далее набирает из окружающего газа.
И столкновения разных галактик помогают. 100 масс Солнца в год - нормальная обжираловка для квазара.
За 100млн.лет растолстеет до 12млрд. Мс.
 :)

Оффлайн Dornier

  • *****
  • Сообщений: 593
  • Рейтинг: +36/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Dornier
Все-таки я не понимаю, почему структуры, существующие почти вечно, по мнению общественности должны быть видны только 15 млрд лет назад. Они разве куда-то делись? Почему нет на более близких расстояниях?
ТАЛ-250К

Онлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 27 179
  • Рейтинг: +471/-96
    • Show only replies by konstkir
Все-таки я не понимаю, почему структуры, существующие почти вечно, по мнению общественности должны быть видны только 15 млрд лет назад. Они разве куда-то делись? Почему нет на более близких расстояниях?
Кто Вам сказал, что нет?  :o Смотрите ответ 3.

Оффлайн Ветер-с-гор

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 39
  • Рейтинг: +2/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Ветер-с-гор


вам виднее - вы эксперт ....
[/quote]

И это вы считаете научной полемикой?

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 8 064
  • Рейтинг: +222/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Show only replies by VimanaPro
Не могла ли она сразу образоваться, как только бабахнуло?
По стандартной модели.
Нет, сразу не могла.
При сегодняшней массе в 2,4*1040 кг примерно на 3,45*10-31 секунде (z=1.1*1048) от рождения Вселенной
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128002.msg3174348.html#msg3174348
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128002.msg3174367.html#msg3174367

« Последнее редактирование: 04 Мар 2015 [14:40:06] от VimanaPro »
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 236
  • Рейтинг: +368/-7
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Show only replies by Бородатый Кабан
Все-таки я не понимаю, почему структуры, существующие почти вечно, по мнению общественности должны быть видны только 15 млрд лет назад. Они разве куда-то делись? Почему нет на более близких расстояниях?
Если Вы о квазарах, то они не могут "жить" вечно: когда СМЧД сожрёт весь газ в галактике, жрать становится нечего, и активность ядра падает, квазар гаснет. Но СМЧД никуда не девается, просто больше нет аккреционного диска.

И это вы считаете научной полемикой?
Для ведения научной полемики необходимо наличие как минимум двух учёных.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Dornier

  • *****
  • Сообщений: 593
  • Рейтинг: +36/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Dornier
Если Вы о квазарах, то они не могут "жить" вечно: когда СМЧД сожрёт весь газ в галактике, жрать становится нечего, и активность ядра падает, квазар гаснет. Но СМЧД никуда не девается, просто больше нет аккреционного диска.

Так-то оно так, но масса никуда не делась, времени немерянно и стоило бы ожидать продолжения банкета.

PS сообщение 12 в этой теме мне заминусили с формулировкой "За воинствующее невежество и хамство."
Я уже со страхом продолжаю беседу, скоро совсем сбегу.
ТАЛ-250К

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 236
  • Рейтинг: +368/-7
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Show only replies by Бородатый Кабан
Цитата: Dornier
Так-то оно так, но масса никуда не делась, времени немерянно и стоило бы ожидать продолжения банкета.
Откуда дровишки-то? Отдельные редкие звёзды, время от времени беспечно приближающиеся к монстру, не вернут ему былое квазарное величие. Для этого надо много, очень много газа.
Время ушло, глупости остались

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 8 064
  • Рейтинг: +222/-26
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Show only replies by VimanaPro
Так-то оно так, но масса никуда не делась, времени немерянно и стоило бы ожидать продолжения банкета.
Так оно и происходит время от времени.
Не помню в каком своём сообщении, писал о супер-пупер гамма-вспышке в Млечном пути 5-6 миллионов лет назад продолжительностью в десятки тысяч лет. Конечно, совсем не банкет, но Sgr A* "заморил червячка"
имхо: не повезло (или наоборот - повезло) нам всем с Великим Аттрактором
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Dornier

  • *****
  • Сообщений: 593
  • Рейтинг: +36/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Dornier
Речь то шла изначально о масштабах не звезд, а галактик?
ТАЛ-250К