Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Звездный ковчег - капсула автономности  (Прочитано 7356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Поскольку в актуальны рассуждения о репликаторах, 3d - принтерах, звездолетах, бегстве с Земли и звездолетах, то...

Одноразовые космические корабли на основе существующей технической базы мало приспособлены для дальних экспедиций:
1) Ограниченные запасы всего с Земли, в значительной степени невозобновляемые.
2) Малая комфортность, начиная с объема помещений, что критично для длительных экспедиций.
3) Маленький экипаж - крайне высокие требования к подбору специалистов, незаменимость.
4) Небходимость "ручной" профилактики и ремонта систем, включая внешние корабельные, с доставкой комплектующих с Земли или необходимостью иметь их в запасе.

Если для Луны данные моменты еще не критичны, то для Марса и Венеры уже в гораздо большей степени, превращая каждую экспедицию, современными средствами в сверхдорогой долговременный, но одноразовый проект. Более дальние цели "одноразовым" кораблям недоступны практически. И здесь речь только об исследованиях, не говоря уже о колонизации. Еще прямее, любая пилотируемая экспедиция дальше Луны по большей мере флаговтыкательство.

Нужна другая концепция корабля, способного прежде всего обеспечить длительное комфортное и безопасное автономное пребывание группы людей в космосе. Что-то вроде Cycler'а Олдрина www.popmech.ru/technologies/6805-doroga-...ty-na-krasnuyu/#full , www.popmech.ru/technologies/7683-marsian...nykh-rogatkakh/#full - но, не привязываясь к схеме движения, а как общий концепт. Или подобное - marsmeta.narod.ru/mars/asteroid/asteroid.html

Корабли этого типа должны быть полностью автономны, т.к. даже путешествия к границам Солнечной системы продлятся десятки лет, а задержка радиосигнала достигнет нескольких часов (в случае звездолетов - лет).

Возможные компоненты "капсулы автономности":
1) ЗСЖО - биосфера.
2) Оборудование для ремонта и производства всего необходимого из внутренних ресурсов "капсулы", лучше роботизированное (условно - производственное ядро);
3) Библиотека знаний и протоколов на все случаи;
4) Экипаж и его компетентности;
5) Рекреационные мощности и для экипажа.
6) Энергетические источники, средства теплового обмена с окружающей средой, оборудование связи - под конкретные условия и задачи миссии.
7) Ремонтируемые и производимые с (п. 2) средства взаимодействия с окружающей средой в целях исследования среды и пополнения/расширения ресурсов базы за счет среды.
8 ) Генетические материалы для производства биосферы корабля, биотехнологий, и, если необходимо, количественного воспроизводства экипажа.

В этом ключе работы над прототипом "капсулы автономности" - залог обеспечения присутствия человека в любом произвольном уголке космоса, основы космической колонизации. Роботизированные производственные комплексы, включенные в состав КА, позволяют не только воспроизводить утрачиваемое, но и расширять базы, а также (в идеале) - производить новые на месте. Нет принципиальных ограничений для этого.

Создание автономных кораблей-баз дает следующие возможности:
1) Регулярное "паромное" сообщение между планетами земной группы (олдриновский Cykler), значительно снижающее стоимость отдельной экспедиции на них до уровня лунной (не считая стоимости самого корабля-базы, но по условиям полного воспроизводства он не амортизируется из земных средств, т.е. это разовое вложение)
2) Доступность любой точки Солнечной системы для пилотируемой экспедиции
3) Зависание на орбитах небесных тел для обеспечения оперативного телеприсутствия на их поверхности, под или над ней без посадки экипажа.
4) Возможность пополнения ресурсов корабля-базы за счет астероидов, комет, малых планет и спутников.
5) Возможность колонизации тел Солнечной системы средствами корабля-базы особенно его роботизированного ядра (роботы, станки и т.д.)
6) Возможность оперативной модификации систем корабля-базы и экспедиции под текущие нужды.

Корабль-база потребует создания мощной двигательной силовой установки, скорее всего ядерной, но параметры её будут понятны только после выяснения параметров "капсул автономности" и задач конкретных миссий.

Возможность собственного воспроизводства за счет космических ресурсов дает перспективу самоподдерживаемой экспансии человечества. Необходимые технологии сейчас разрабатываются, но не объединены единым проектом-целью.
1) ЗСЖО - проекты БИОС, Melissa
2) Производственное ядро -  http://globalscience.ru/article/read/22597/, и другие - роботы, 3D-принтеры;
3) Библиотека знаний и протоколов на все случаи - реализуемо;
4) Экипаж и его компетентности - обеспечить универсальность достаточно сложно, но возможно;
5) Рекреационные мощности и для экипажа - возможно создание искусственной силы тяжести;
6) Энергетические источники, средства теплового обмена с окружающей средой, оборудование связи под конкретные условия и задачи миссии. - существует, но требует адаптации под производство/ремонт средствами корабля.
7) Ремонтируемые и производимые с (п. 2) средства взаимодействия с окружающей средой в целях исследования среды и пополнения/расширения ресурсов базы за счет среды - то же, что и п.6.
8 ) Генетические материалы для производства биосферы корабля, биотехнологий, и, если необходимо, количественного воспроизводства экипажа. - реализуемо.

В принципе, проект космической экспансии автономными кораблями-базами мог бы стать качественно новой ступенью космического освоения.

P.S. Всё оч-чень схематически и многое упущено. Если у кого есть конструктивные дополнения - приветствуется. Флуд на тему: нафиг-нужно-всё-равно-все-погибнем, а-на-Титане-зооморфов-линчуют модераторам просьба удалять как неконструктив...
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Naminid

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • Нет романтики в Китае!
    • Сообщения от Naminid
    • Календарь на год и по месяцам
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #1 : 07 Окт 2014 [06:46:31] »
будут понятны только после выяснения параметров "капсул автономности" и задач конкретных миссий.
Сергей, не флуда ради, но конструктивного дополнения для: укажите в чем основные цели "экспансии" и сама необходимость "обеспечения присутствия человека в любом произвольном уголке космоса"? В противном случае, можно долго и упорно выяснять разнобразные параметры и задачи, но в конце концов, все равно победят приверженцы идеи "нафига-нужно-всё-равно-все-погибнем".
« Последнее редактирование: 07 Мая 2015 [11:33:48] от Naminid »

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 816
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #2 : 07 Окт 2014 [07:46:27] »
 Фактически это концепция "искусственной планеты" . Ну, что же, это вполне реальный подход. Более всех иных соответствующий современным техническим возможностям человечества.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 816
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #3 : 07 Окт 2014 [07:51:50] »
 В ссылке меня только одно смущает.
Цитата
Джон К. Хуболт, мало кому известный инженер в исследовательском центре Лэнгли в Хэмптоне, штат Виргиния, выдвинул смелую и экстравагантную альтернативу — стыковку на лунной орбите (LOR)ftp://

 Между тем, как эта идея принадлежит Ю.В.Кондратюку:

 
Цитата
при полётах к другим планетам выводить корабль на орбиту искусственного спутника, а для посадки на них человека и возвращения на корабль применить небольшой взлётно-посадочный корабль (предложение реализовано агентством НАСА в программе «Аполлон»);
- из Википедийной ссылки.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%E4%F0%E0%F2%FE%EA,_%DE%F0%E8%E9_%C2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7

Здесь же и о гравитационном манёвре.

 Я, может быть, не обратил бы на это внимания. В конце концов, воровать now-khow (особенно, что плохо лежит) общемировая практика. Если бы сами американцы при полёте Аполлона не признавали приоритета советского учёного. Как раз именно благодаря американцам  имя Шаргея-Кондратюка получило в СССР широкую известность. Ведь по многим причинам (в основном, политическим) упоминать эту фамилию, не то, что было полностью запрещено, но, скажем так, не принято.
 По-видимому, в те годы в Америке учёные и инженеры отличались более высокой степенью порядочности, чем сейчас.
« Последнее редактирование: 07 Окт 2014 [08:02:53] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #4 : 07 Окт 2014 [16:02:41] »
будут понятны только после выяснения параметров "капсул автономности" и задач конкретных миссий.
Сергей, не флуда ради, но конструктивного дополнения для: укажите в чем основные цели "экспансии" и сама необходимость "обеспечения присутствия человека в любом произвольном уголке космоса"? В противном случае, можно долго и упорно выяснять разнобразные параметры и задачи, но в конце концов, все равно победят приверженцы идеи "нафиг-нужно-всё-равно-все-погибнем".
Мы дошли до географических границ. Новых земель нет - дальше только Антарктида и океаны. Сейчас завершается процесс глобализации одно-двухполярный мир. Угробить планету - одна война. Загадить - и войны не надо.
Идеологически мир погружается в виртуальное постмодернистское "зазеркалье" и жестокую неоархаику. Другой полюс - "восточное" имперство. По сравнению с гуманистическим позитивом модерна - это идеологическое вырождение. Но планетарная гегемония так или иначе появится и будет жестокой. Или будем воевать камнями, если вообще останется кому.

"Звездные кочевники" составили бы мощную альтернативу замыканию земной гегемонии на себя. Корабли-миры высокотехнологичны, их создание и поддержание потребуют от экипажей научных знаний, дисциплины, сплоченности, умения выживать и действовать вместе.

А если человечество Земли и биосфера не выживут, то у кочевников появляется шанс на реколонизацию планеты в перспективе.

Это один из резонов. Второй - инопланетные ресурсы, начиная с лунных для Земли - от энергии, до материалов. Третий - исследования других миров - от экспедиций до больших телескопов для поиска экзопланет.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #5 : 07 Окт 2014 [16:08:26] »
Фактически это концепция "искусственной планеты" . Ну, что же, это вполне реальный подход. Более всех иных соответствующий современным техническим возможностям человечества.
Именно.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #6 : 07 Окт 2014 [16:10:12] »
Фактически это концепция "искусственной планеты" . Ну, что же, это вполне реальный подход. Более всех иных соответствующий современным техническим возможностям человечества.
Что типа этого? https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119255.0.html

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #7 : 07 Окт 2014 [17:38:13] »
Фактически это концепция "искусственной планеты" . Ну, что же, это вполне реальный подход. Более всех иных соответствующий современным техническим возможностям человечества.
Что типа этого? https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119255.0.html
Типа того, только вот нафига он огромный нужен? В перспективе, конечно да, желательно. Но на первом этапе задача скорее обратная: запихнуть в доступные для подъема современными РН массу и габариты элементы автономности.

Идея-то вообще на поверхности и давно болтается, но только сейчас появляются нужные технологии.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #8 : 07 Окт 2014 [17:43:12] »
Типа того, только вот нафига он огромный нужен?
Просто, звездолет подобного типа, очень медленно набирает скорость, потому для освоения ближайших звезд он не подойдет(просто не успеет набрать большую скорость) Потому его рентабельней использовать для заселения целого сектора галактики.

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #9 : 07 Окт 2014 [17:48:44] »
Просто, звездолет подобного типа, очень медленно набирает скорость, потому для освоения ближайших звезд он не подойдет(просто не успеет набрать большую скорость) Потому его рентабельней использовать для заселения целого сектора галактики.
Непоследовательно. Пока ни одного удачного межзвездного решения нет. И нужен межпланетный плацдарм для любого возможного из предвидимых.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 816
  • Благодарностей: 605
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #10 : 07 Окт 2014 [21:39:37] »
 
Фактически это концепция "искусственной планеты" . Ну, что же, это вполне реальный подход. Более всех иных соответствующий современным техническим возможностям человечества.
Что типа этого? https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,119255.0.html

 В общем, да:

http://go2starss.narod.ru/pub/E022_ONISP.html

 А здесь с картинками: http://www.fandom.ru/about_fan/zubakin_24.htm
« Последнее редактирование: 07 Окт 2014 [22:04:19] от ivanij »
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #11 : 08 Окт 2014 [11:48:38] »
Во всех этих проектах авторы почему-то "забывают" о космической радиации. Чем предполагается заменить 150 километровую атмосферу Земли? Да еще с магнитным полем?
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #12 : 08 Окт 2014 [12:30:28] »
Во всех этих проектах авторы почему-то "забывают" о космической радиации. Чем предполагается заменить 150 километровую атмосферу Земли? Да еще с магнитным полем?
Защитить большой корабль  проще, т.к. при одинаковой толщине защиты, по отношению к объему большого корабля она будет меньше, чем у маленького. К тому же, размещение оборудования и топлива по периметру даст дополнительную защиту + специальное экранирование кают.

 Что касается магнитной защиты, то есть уже исследования. http://iopscience.iop.org/0741-3335/50/12/124025/
Из 150 км плотных слоев сколько? И она же не специально для этого создана - можно подобрать более эффективную к массе/объему.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 991
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #13 : 08 Окт 2014 [14:51:37] »
...сколько?
Это я у Вас первый спросил. :)
Дело в том, что в настоящее время (эпоха "флаговтыка") никто всерьез этой проблемой не озадачивался, как-будто она решится сама. Выскочил на недельку из-под защиты Земли. Оставил след на Луне и в норку. Вон только сейчас узнали, что полет на Марс в одну сторону уже предельная доза по радиации. Это очень серьезный вопрос. Корневой я бы сказал.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 474
  • Благодарностей: 566
    • Сообщения от AlexAV
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #14 : 08 Окт 2014 [14:56:30] »
Из 150 км плотных слоев сколько?

Эффективная толщина атмосферы около 10 т/м2.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #15 : 08 Окт 2014 [21:16:37] »
Эффективная толщина атмосферы около 10 т/м2.
А для защиты от радиации и 1 т/м2 хватит с лихвой.

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #16 : 09 Окт 2014 [09:54:01] »
А для защиты от радиации и 1 т/м2 хватит с лихвой.
От какой радиации и тонн чего конкретно? ))))
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #17 : 09 Окт 2014 [10:00:17] »
От какой радиации и тонн чего конкретно? ))))
От космических лучей.

А тонн чего угодно. Чаще всего в популярной литературе пишут про свинец, но он просто имеет относительно высокую плотность, что дает выигрыш в сантиметрах.  А так вполне можно для этого использовать и запасы топлива и прочее.

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #18 : 09 Окт 2014 [11:43:45] »
http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/039.htm "Поток космических лучей на уровне моря примерно в 100 раз меньше потока первичных космических лучей" ну и смотрим 27=128 т.е. толщину экрана веществом половинного ослабления умножаем в 7 раз. При том условии, что со всех сторон он равномерный и ослабляет одинаково все компоненты (что заведомо не так, ну да пофиг).
Если брать из схемы  http://selena-luna.ru/radiaciya/opasnost-kosmicheskix-luchej от 0,02 до 70 бэр, то для ослабления в 2048 раз 211 требуется утолщение "половинящего" экрана  в 11 раз.
Еще статья на тему:
http://go2starss.narod.ru/pub/E024_KZP.html
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Онлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 131
  • Благодарностей: 85
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Звездный ковчег - капсула автономности
« Ответ #19 : 11 Окт 2014 [11:33:06] »
 
Во всех этих проектах авторы почему-то "забывают" о космической радиации. Чем предполагается заменить 150 километровую атмосферу Земли? Да еще с магнитным полем?
Во вращающемся цилиндрическом или сфероидальном (но не в торе) ковчеге проблема решается очень просто. Навскидку как может выглядеть пирог, начиная со внешних слоев:
1. Герметично-силовые слои корпуса
2. Баки с топливом
3. Запасы минеральных веществ, материалов, склады
4. Сельскохозяйственные площади, рекреационные зоны, т.е. слой почвы. Здесь будет гравитация 1g.
5. Производственная зона. (0.7-0.8 g).
6. Жилая зона (0.5-0.6 g )
7. В центре с низкой гравитацией лучше разместить снова что то массивное - топливо, материалы и т.д, или же просто пространство с рекреационной зоной.
« Последнее редактирование: 11 Окт 2014 [11:48:42] от LonelyWanderer »