SpiderFab, как новый вектор развития космонавтики.

[Technecy]

зато получение особостерильных условий, в космосе вообще не проблема.
3Д печать конечно не та технология для микросхем. Но думаю скрестить ужа с ежом всё таки можно. В смысле сделать аппарат который будет способен изготавливать единичные экземпляры микросхем. По крайней мере всё к тому идёт и без этого не получится ничего толкового.

[EvilShurik]

Смишно, но заменой полупроводниковой электроники в условиях космического вакуума легко станет электроваккумная. И уж её-то методом 3D-печати изготовить в космосе несложно.

[Грехов Михаил]

  и будет опять шкафы с возможностью микрокалькулятора, КПД паровоза и пожираемой мощностью?  Назад в будущее?

Для начала бы просто провод 3Д печатью сделать. и в любом случае-все опять с земли....

[Technecy]

Ну а что вы хотели, каменный век, он и в космосе- каменный век.

[Святогор]

Интересно, а как вы будете "космическую пыль" с микросхем стряхивать, для 3-D технологий необходимы сверхчистые ингридиенты иначе кроме брака вы ничего не получите!

[Шаттерлинг]

А я вот слышал, что микросхемы скоро можно будет тоже распечатывать. Причем даже не на 3D-принтерах, а на обычных, двухмерных, струйных.

И еще. Как вам такой материал для 3D-принтера: пластмасса, или другой полимер, обогащенный металлическим порошком? Типа жидкий полимер вытекает из бака, смешивается с металлическим порошком-наполнителей, потом этой смеси придают нужную форму и она застывает?

[zyxman]

эти микросхемы не изготавливаются методом 3Д печати

Есть и другие технологии. Например толстопленочная - там как раз клеили транзисторы на подложку. Отказались потому что тогда клеили вручную и оно оказалось намного дороже кремния. Сейчас сделали органические полупроводники и OLED экраны, которые фактически микросхема с оптическими элементами, фактически изготавливают на промышленном струйном принтере.

[zyxman]

и будет опять шкафы с возможностью микрокалькулятора, КПД паровоза и пожираемой мощностью?

А какая разница, если оно выполняет потребную функцию при удовлетворительных свойствах?
- Масса в космосе вообще никого не волнует, если только её не нужно возить из гравитационного колодца; потребление - чуть хуже, но решаемо, ибо в космосе погоды нет - надо больше произвести просто делается больше концентратор и/или больше размер преобразователя света в энергию; тепловыделение вот сложно, но вобщем тоже решается площадью радиатора.

[Святогор]

А я вот слышал, что микросхемы скоро можно будет тоже распечатывать. Причем даже не на 3D-принтерах, а на обычных, двухмерных, струйных.

И еще. Как вам такой материал для 3D-принтера: пластмасса, или другой полимер, обогащенный металлическим порошком? Типа жидкий полимер вытекает из бака, смешивается с металлическим порошком-наполнителей, потом этой смеси придают нужную форму и она застывает?

Такая технология используется для печати деталей, а не микросхем!
Вот именно:обогащенный металлическим порошком!!! А как вам примеси из угля и камня?
Воопще же, при изготовлении микросхемы действительно используются сверхчистые ингридиенты поскольку толщина дорожек (проводников), которые соединяют элементы внутри микросхемы достигают разеров в микрометры. Представте что в это место попал камушек с нулевой проводимостью. Вывод: микросхема не функционирует (брак).

[pkl]

О чём то таком написано ещё у К. Гэтленда в космической технике. Там тоже собирались вывезти в космос автоматический завод-фермопостроитель. Пожалуй, таким способом можно собирать фермы и т.п. Но не печатные платы - их придётся возить с Земли целиком. Хорошо бы, если бы они дошли до каких-то испытаний в космосе. Но... что-то сильно я сомневаюсь. Кому это надо? Собрать таким способом ATLAST?

[Грехов Михаил]

А какая разница, если оно выполняет потребную функцию при удовлетворительных свойствах?

Такая, что первый спутник был 86 килограмм весом и мог только бип-бип-бип. Сегодня на те же самый 86 килограмм можно сделать уже что-то более впечатляющее.  Возможности аппаратуры на единицу массы должны расти при все более меньшем энергопотреблении, иначе это деградация.  Потребуется скажем на технологиях первого спутника выводить на геостационарную орбиту спутник размером с МКС и собирать его там годами.  Смешно просто!

Как вам такой материал для 3D-принтера: пластмасса, или другой полимер, обогащенный металлическим порошком?

А как вам примеси из угля и камня?

И что дальше? Как вы их этого дерьма собрались получать проводник с сопротивлением не выше, чем у меди или серебра? Я уж не говорю о получении полноценного транзистора с p-n-p переходами

которые соединяют элементы внутри микросхемы достигают разеров в микрометры.

Отстаёте по времени. Сегодняшний рубеж это уже нанометры. 45 нанометров уже позади. Впереди рубеж в 10 нанометров, если брать по наименьшему значению. 

[zyxman]

это деградация

И что с того? - Вы лично откажетесь пользоваться унитазом, если его произведут не по самым крутым технологиям?

[Technecy]

Как вы их этого дерьма собрались получать проводник с сопротивлением не выше, чем у меди или серебра? Я уж не говорю о получении полноценного транзистора с p-n-p переходами

Вообще то п-н-п давно нафиг никому не надо. МОП и КМОП технологии давно. А как ни крути, это помесь лампы с транзюком. Да совсем из песка ничего не сделать, но есть варианты.
Кто хочет-ищет способ. И блин, находят! Вы бы щас ляпнули в 70х что у вас телефон на 2ГГЦ тактовой частоты работает и памяти в ём 8 ГБ, пентагон бы его купил(или выкрал) как супер-ультра-компьютер.
Если задаться целью, можно всё сделать, если это принципиально возможно. Вопрос времени, и денег. Вам же не говорят что это собирается делать дворец пионеров кружок умелые руки из подручных средств.

[pkl]

Странно, почему они с алюминием работать не стали.

[Грехов Михаил]

И что с того? - Вы лично откажетесь пользоваться унитазом, если его произведут не по самым крутым технологиям?

Нет, не откажусь. Но в космосе - каждый килограмм на вес золота. Габариты-тоже, энергия.  Кому нужен там унитаз со всеми системами, который будет весить 20 тонн и который потребует отдельной СБ и запуска РН с "Модулем унитаза"?  Только ведь дороже будет! А теперь если из таких "блоков" собрать станцию, то масса и размеры будут внушать, стоимость зашкаливать, а проживать в ней сможет всего лишь 1 человек и ещё до научной аппаратуры будет весьма далеко.  Кому это надо? Вам гм лучше носить с собой компактный ноутбук, или иметь аналогичный по производительности перевозимый компьютер весом под тонну на ГАЗели?

Вообще то п-н-п давно нафиг никому не надо. МОП и КМОП технологии давно.

Вы говорите о технологии, а я говорю о физике. И в КМОП технологии никто не отменяет применение полупроводников с разным типом электронной проводимости. Просто форма другая и размеры.

[Technecy]

Вы говорите о технологии, а я говорю о физике. И в КМОП технологии никто не отменяет применение полупроводников с разным типом электронной проводимости. Просто форма другая и размеры.

Тип проводимости это конечно да, и полупроводники разной проводимости-это тоже да. Физика работы КМОП транзистора несколько отличается от p-n перехода Нет p-n перехода в КМОП транзисторе. Он по физике работы имеет больше общего с электровакуумным прибором чем с полупроводниковыми.
Кроме того, всякая микроэлектроника делается в вакуумных камерах, а вакуума в космосе- завались.
Другое дело, как вывести завод на орбиту, где брать материалы и всё такое.
Я согласен с вами, что это не есть революция распахивающая горизонты вселенной. Однако серьёзный шаг по лестнице в космос- это пожалуй факт.
А вообще, натаскать небольшим флотом буксиров всякой дряни из пояса астероидов и скучковать на орбите, по моему можно лет за 10 собрать весьма большую кучу материала.
Вообще любой вопрос типа "давайте сделаем вот это" сводится к 2 проблемам: 1 из чего делать, 2 чем делать.

[Грехов Михаил]

Бессмысленно. В любом случае затраты на производство космических микросхем будут несоизмеримо выше, чем это делать на Земле. А ещё нужна вода, химия, и житие-бытиё людей И это надо ещё сделать монокристалл особочистого кремния.

Я согласен с вами, что это не есть революция распахивающая горизонты вселенной. Однако серьёзный шаг по лестнице в космос- это пожалуй факт.

Нет. Есть другие, не менее важные проблемы, которые надо проработать. В основном глобальное уменьшение затрат на пуски чего-либо, унификация на международном уровне, применение ЯРДУ... да мало ли чего ещё может быть. Микросхемы и электроника - самая "гибкая" и самая легкозаменяемая вещь. Тем паче, что сейчас один компьютер может управлять сотнями процессов.

[Dem]

Нет, не откажусь. Но в космосе - каждый килограмм на вес золота. Габариты-тоже, энергия.  Кому нужен там унитаз со всеми системами, который будет весить 20 тонн

Не совсем так. На вес золота - каждый выводимый килограмм. А килограмм который уже там (например астероида) - он вообще бесплатно.
Но нужно научится превращать эти астероиды во что-то полезное. Ну или хотя бы б/у спутники переплавить.

[Technecy]

Ну или хотя бы б/у спутники переплавить.

Ктати да, почему их не собирают в кучку, а тупо сжигают в атмосфере? Мне всегда казалось что это как то расточительно. Столько трудов и в конечном счёте пшик и фсё.

Тем паче, что сейчас один компьютер может управлять сотнями процессов.

Это конечно да. 2 айфона нынче заменяют очень многое.
Вообще, строительство несущих ферм из астероидного материала это выход именно в плане "возведения коробок". Т.е. корпусов станций и кораблей. Если нет необходимости выводить корпус, а только начинку запускать с земли, это уже не слабое удешевление и упрощение конструкции. Вспомним как компануется космическая техника, сколько там лишних сложностей только за ради условий запуска... А так, сложили в коробки, запустили, а там уже космонавты распихали по корпусу куда чо надо.
Та же проблема радиационной защиты несколько не так значительна, когда можно отлить стену отсека толщиной в 1.5 метра.

[Грехов Михаил]

Ну да... только герметичности вы не обеспечите. Материал весьма пористый будет. Каким образом отливать будете? в какие жаропрочные формы? Что с точностью? Энергией на дробление и расплав?  Астероид заарканить не так уж просто. Да и потом куча проблем... как минимум термостабилизация...

В общем очередная бредовая фантастика. Сколько ещё на этом все более и более бредовом форуме будет продолжаться - неизвестно.