Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы

[user340]

Ну и хоть не просили - порекомендую заменить материал бленды с PLA на что-то более термостойкое.
Т.к. можно представить ситуацию, при которой температура внутри трубы поднимется до +50-60 градусов.

Например, летом, в жаркий солнечный день, вы вынесли телескоп для солнечных наблюдений.
Температура за бортом итак +30, а труба телескопа тёмного окраса.
И пока к наблюденим готовились и шашлык жарили, труба была боком к Солнцу повернута и внутри трубы температура достигает пресловутых +50-60 градусов.

Бледна из PLA конечно не расплавится, но вот деформироваться может - легко.

P.S. Деформация деталей из PLA внутри салона автомобиля летом наблюдалась

Ну и чтоб совсем голословным не быть - ссылка по теме и коментарии пользователей (но, к сожалению, фото-примеры деформированных деталей быстро найти мне не удалось).
https://3dtoday.ru/questions/pla-na-solntse-

[PavelGhost]

пасибо.
Но герметики обычно кислотные и необратимые, потом удалить сложно.

Ну люди как то переклеивают вторички на ньютонах, лично третий раз переклеивал недавно на дерьметик, нормально он удаляется ксилолом, размягчается.

[Boris Green]

Ну и хоть не просили - порекомендую заменить материал бленды с PLA на что-то более термостойкое.

Спасибо за меткое предупреждение!
Действительно, PLA на солнце плывет. Но я категорические против хранения под солнцем или нагрева телескопа.
За много лет анодированные детали остались черного цвета, потому что берегу от УФ.
Насчет PETG есть опасения, что с него краска посыпется в МАК. Но попробую.

переклеивают вторички на ньютонах

Читал, что в Подвале используется двусторонний скотч-пена (не любой) для вторичек. Причем, клей-то наносится на нерабочую матовую поверхность вторички и стакан.
Вторички Ньютона на силиконе тоже видел, красивый круглый шов.
А в МАКе клей пойдет прямо на мениск.
Я попробую акриловый прозрачный скотч, бленда весит 4.3 грамма.

[PavelGhost]

А в МАКе клей пойдет прямо на мениск.

Ну он же из стекла и та полосочка нерабочая куда клей наносится.
Птом растворителем ксилолом размегчается и пальцем скатывается , короче сначала попробуйте на обычной стекляхе, чтобы понять степень риска.

[Сергей Казаков]

   Бленду точить из эбонита . Она сразу почти черной будет . И клеить советским 88 .
   Всегда бензином смыть можно  и окончательно не высыхает , и значит , не тянет .

[user340]

Спасибо за меткое предупреждение!
Действительно, PLA на солнце плывет. Но я категорические против хранения под солнцем или нагрева телескопа.

Прошу прощения, что отклонился от вашего изначального вопроса.
Но вот прям самому интересно стало, чего там с температурой, поэтому провёл мини-эксперимент.

Описание эксперимента:

Дата: 23.05.2024 ~10:00
Место: моск.обл.
Погода по данным яндекс.погоды:
 - Т воздуха: +18 С
 - Скорость ветра: ~5 м/c
 - Ясно, безоблачно, Солнце жарит вовсю

Вынес телескоп на базе МС МТО-11СА (мак, чёрный окрас) на улицу, расположил перпендикулярно к Солнцу.
Измерения производил трижды, после ~30, ~45 и ~60 минут пребывания телескопа на улице.
Для измерения использовал тепловизор Seek Thermal Compact.
Довольно быстро (после ~30 минут) температура на трубе достигла ~36-40 градусов и оставалась такой до конца эксперимента.
Из чего был сделан вывод, что температура стабилизировалась и эксперимент было решено прекратить.


При дуновениях ветра температура быстро снижалась на 2-3 градуса, до ~36 градусов, в штиль довольно быстро восстанавливалась до ~38-40.
Тактильно труба была ощутимо тёплой.

Дельта между уличной температурой и температурой трубы составила ~20 градусов.

Можно сделать аккуратный вывод в первом приближении, что при похожих условиях, температуре +30 на улице и безветренной погоде, температура может достигнуть +50 градусов, что, имхо, для PLA весьма критично.

Эксперимент проводился just_for_fun.

Доклад окончил

[Boris Green]

температура на трубе достигла ~36-40 градусов

1. Бленда на мениске производителем наклеена на прозрачную липкую массу. Напоминает полужидкий акриловый скотч.
2. Смазка становится текучей.
Вероятно, это может неприятно удивить, если телескоп постоит на солнце.

Распечатал из PETG. Наждаком нанес равномерный мат, убрав рельеф слоев. С приличного расстояния пыльнул матовую краску.
Верхняя правая бленда лучше всего.
Прочие - упрощенные варианты, была идея использовать характерный рельеф печати, но мат лучше, чем "спираль".
Фото на ярком солнце.

[user340]

Распечатал из PETG. Наждаком нанес равномерный мат, убрав рельеф слоев. С приличного расстояния пыльнул матовую краску.
Верхняя правая бленда лучше всего.
Прочие - упрощенные варианты, была идея использовать характерный рельеф печати, но мат лучше, чем "спираль".

Если через Куру печатаете, посмотрите статьи/видео про настройку "Нечёткая оболочка".
Там условную рандомную шагрень на поверхности можно получать. Имхо, это может быть весьма интересно для печати бленд, "светопоглотителей" и т.п.
Хотя... опять-же блин, глянул подробнее - деталь у вас тонюсенькая, вот не пойму - в одну ширину линии вобще чтоль...
Наверное, на такой детали с нечёткой оболочкой экспериментировать нет смысла.

В общем, заканчиваю оффтопить, а то от темы клея уходим

[Сергей Казаков]

    Был хороший клей , но некрасивый .
    Потому взял этот на пробу .
    Клеить надо окуляр .
    Алюминий с пластмассой .

[ysdanko]

Клей для мышей прилипает ко всему  Не сохнет и не теряет эластичности. Я таким клеем на яблонях Муравьёв ловлю. Так же имеется подозрение, что китайцы смазывают таким клеем ЧП на мелких монтировках 

[UrmasX]

Есть ещё интересный вариант клея
"Однокомпонентный клей B7000 ( B 7000 ) прозрачный служит отличным инструментом при ремонте смартфонов и сотовых телефонов. Клей B-7000 часто применяется для склеивания тачскринов, а также дисплейных модулей и корпусов. Также, клей B 7000 хорошо подходит для: склеивания металла, стекла, полиэтилена, полипропилена, полихлорвинила, АБС-пластика, нейлона, резины, древесины, кожи, бумаги, волокнистых, пористых и плёночных материалов, бижутерии и ювелирных изделий."
А ещё им можно электронику от влаги защищать путём заливки плат и разъёмов

[Boris Green]

деталь у вас тонюсенькая, вот не пойму - в одну ширину линии вобще чтоль...
Наверное, на такой детали с нечёткой оболочкой экспериментировать нет смысла.

1. за fuzzy texture спасибо огромное!
2. толщина основания 2мм, постепенно сходит до 0.4мм (в 1 слой). При обдирке "спирали" и матировании кромка истончается до 0.2-0.3мм, что очень хорошо.

Потому взял этот на пробу

Такие клеи бывают очень качественные, напоминают каучук или латекс. После высыхания тянется на 10-30мм и не рвется. Неудачные клеи рвутся при малом удлинении.

Клей для мышей

Как вариант, спасибо! Я думал, что китайцы в монтировки наливают эпоксидную смолу без отвердителя. 
Как-то пришлось DS EQ-8 мыть ацетоном. Бензин, уайтспирит и спирт не помогали.

[score]

Вопрос

Если построить телескоп по схеме Гершеля, но применить в качестве ГЗ внеосевой параболоид, теоретически можно получить качество уровня АПО с огромной апертурой и светосилой. При хорошей вентиляции, конечно, для устранения влияния потоков воздуха у зеркала. А использование обычных диагональных зеркал в фокусере избавляет от проблем с качеством вторички. Идеальная дифракционная картина, никакого экранирования, никаких растяжек.
Почему так не делают?
Неужели трудности с получением внеосевого параболоида так велики, что не оправдывают возможного великолепного результата?

[Аурипигмент]

Судя по литературным источникам цель не оправдывает средства.
Хотя, по некоторым данным, солнечные телескопы сделаны по схеме Гершеля, но это совсем другая история.
Для фото, так добиваться кристальной чистоты, а-ля АПО, так, вообще, смысла нет. При помощи компьютерной обработки можно на выходе получить всё что надо.
Для визуала, действительно, АПО даёт приятнее картинку, но вступают в действие другие факторы, такие, как цена и громоздскость. На практике астрофотографы ограничивают размер своих АПО, примерно в пределах 150 мм. Болеее крупные инструменты это единичные экземпляры.
Так что париться для того, что бы не видно было растяжек и нулевое ЦЭ нет никакого смысла, по крайней мере для любителей.

[score]

Я бы хотел 350мм телескоп без хроматизма и без лишних возмущений дифракционной картины.
И сравнительно компактный.
Теоретически всё возможно
Но возможно ли изготовление внеосевого параболоида 1:5 силами наших специалистов?

[ekvi]

Неужели трудности с получением внеосевого параболоида так велики, что не оправдывают возможного великолепного результата?

На форум с периодичность в 1 месяц являются мессии с подобной миссией.

У такого гершеля изображение "великолепное" только в центре, а по полю оно коматозное (илл. 3). Требуется 3-х-линзовый внеосевой корректор поля Винне. Если кому-то удастся изготовить такой корректор, то никому не получится его съюстировать.
Можно сделать 3х-зеркальную внеосевую систему Чуриловского, но останется та же проблема с юстировкой, особенно с "огромной апертурой и светосилой".
Вылезает ещё один дефект (даже в идеально сделанной системе), который можно объяснить "энергетическим дисбалансом" в кружке Эйри (см. илл. 2).

[библиограф]

   Но возможно ли изготовление внеосевого параболоида 1:5 силами наших специалистов   

Да, не вопрос!
Если вы интересуетесь ценой, значит, он вам не нужен.
https://www.tydexoptics.com/ru/products/spectroscopy/oap_mirrors/

[ekvi]

Теоретически всё возможно

Так думают все дилетанты. А когда Вы хоть мало-мальски погрузитесь в теорию аберраций, то Вам уже расхочется жонглировать такими метафорами, как "великолепный".

[библиограф]

Почему так не делают?

Делают, конечно.
Заграничных любителей, склонных к извращениям, полно
https://spider.seds.org/scopes/dstevick/weird.html

[ekvi]

Делают, конечно.
Заграничных любителей, склонных к извращениям, полно

Такие ЛА водятся не только за бугром. В Иркутске, например, Сергей Чупраков.
Но у всех "брахитов" рахитические пятна рассеяния, действительно не больших размеров, только ни один энтузиаст не привёл, какую волновую ошибку, а именно величину PV (которой определяется разрешение системы), даёт его оптика.

Всякие деформации пятна говорят о наличии в системе "жёстких" полевых аберраций: астигматизма, кривизны поля,- в том числе, высоких порядков. Это должно быть очевидно для ЛА, контролирующих свои скопы по звезде.